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[達人專欄] 【閱讀百年】你不知道的文哥──《孫逸仙》

作者:藍風Pochafun│2011-10-09 12:12:20│贊助:180│人氣:9069
江湖上有誰不識鐵拳無敵孫中山?

 今年是建國百年,所以要寫點東西應景一番。可是說來慚愧,明明是自家的事,可是對我來說卻是最陌生的一段,雖然從歷史課本知道個大概,但中間有太多不明白的地方。不過還好無知的並不是只有我,否則像武昌起義時孫文人在外這點基本常識,也不會在百年後的現在仍當成新聞報導。為了彌補不知道自家歷史的缺憾,趁百年熱潮挑了幾本書來看。而第一本與大家分享的,當然就是孫文先生的傳記。

書目:白吉爾著,溫洽溢譯,《孫逸仙》,台北:時報出版,2010年6月,初版。
以下紫字部分皆引用自此書,段末數字為頁碼。

警告:以下內容可能會與你心目中的孫文不符,如引起不適、不爽或憤怒,不必翻桌砸電腦,直接點選右上角的叉叉即可。





 本書的特色在於跳脫國共觀點,以國際視野來看待孫文這個人物。作者認為孫文並非中國官方所宣傳的偉大革命思想家,而是一個游走海內外的宣傳天才,結合地方組織奮力鼓動革命,掀起推翻清政權的狂瀾。相對於偏重描寫中國局勢的國內著述,本書重視孫文在世界各地奔走往來的情況,以及與國外勢力的關係,讓我們看到不一樣的孫文。


 歐美學者對孫文的評價其實都不太好看,本書開頭的一段描述綜合了此類看法:

孫逸仙是一個昏庸的政客,是一個慷慨大度但想法糊塗的機會主義者,他最熱衷追逐的是征服和權力遊戲;這個孫逸仙在歷史的過程中表現並不出色。相反的,孫逸仙經常是無能為力的,除了幾個短暫時期曾擔負領導人的職責(一九一二年初擔任中華民國總統,以及一九一七年至一九二四年間,幾次帶領廣州臨時政府),但決定權也不在他身上。孫逸仙也不是一個偉大的理論家。他的三民主義學說不像馬克思主義,或中國改革派康有為、梁啟超偉大的政治創作,既無原創性又缺乏知識上的嚴謹度。如此看來,孫逸仙似乎不太像是歷史的主人翁,一個能夠扭轉事件和思想進程的主角。他的命數實在很難和他朝思暮想要師法的、同時代的列寧,相提並論。(p.15)

 真有這麼糟糕嗎?其實這還算含蓄的了。不過作者認為這類評價太過苛刻,欲作持平之論來個更客觀的描述:

真實的孫逸仙,不是被歌功頌德的那個冰冷形象,而是在其冒險犯難和字裡行間、成功和挫折之間所顯現的血肉之軀,是一個屬於當代世界的人物:一個溝通者、某種媒體天才,生來就該使用噴射客機、傳真機和電視,即便當時的他必須屈就於蒸氣船、電報和報紙。孫逸仙並未在他所處時代烙下自己的印記。十七世紀末的法國至今仍被視為「路易十四的法國」,在這層意義上,二十世紀初的中國,尚且稱不上是「孫逸仙的中國」因為孫逸仙自己就是所處歷史脈絡的產物,他所體現的是中國正邁向現代化。(p.15)

 作者認為孫文是一個「溝通者」,體現出邁向現代化的中國,本書即以此為出發點,敘述他是如何聯繫海內外各地不同階層的人爭取援助,從達官顯要到祕密會黨都有,並巡迴世界募集革命經費。雖然一般認為孫文是革命運動的領導者,但比起領導革命,孫文在宣傳、募款與爭取各勢力的援助反而有更大的成就。

 在描述前幾次革命時,作者歸納出幾個特點以及最終失敗的原因:利用清廷力有未逮的國外基地,向少數富有的愛國分子籌款雇請傭兵,有計劃地尋求外國援助;孫逸仙總是樂於拿並非微不足道的讓步爭取外援。孫逸仙三番兩次的失敗,突顯了自願策略的局限性,這樣的策略在組織上太過漫不經心,只關注直接成果,忽略對招聘傭兵進行宣傳,還將條約口岸孕育的現代主義西式計畫交由召自綠林的土匪來執行。

 作者在描述革命組織籌劃、起事的過程,也解答了為何孫文老是選在邊邊角角地帶發動,除了中央鞭長莫及、南方受西力影響較大、排滿意識高漲、支持者較多外,外援也是其中一個因素。

 例如孫文唯一一次親赴戰場的廣西鎮南關之役(第六次革命,1907年),求的就是法國的非官方援助。當時法國在南亞拓展勢力,欲染指廣西、雲南等地,如果革命成功啟動,法國人可以趁機分到好處而對孫文的行動感到興趣。為了方便取得法國人的援助,孫文選擇在靠近法國殖民地「印度支那」的地方起事。除了金錢援助外,甚至還有放假中的法國軍官前來協助。不過最後因為傭兵吵著要錢,前去河內領錢的黃興被捕而失敗。

 孫文的戰略連遭重挫,革命同志也產生疑慮,尤其偏重南部的地方主義更使同盟會分裂。在孫文傾注全力的第十次革命失敗後,南部的革命勢力遭重挫而元氣大傷,一時難以再起,給予中部湖南、湖北等地的革命分子一個出頭機會。

 沒想到中部革命分子的這一擊成功了。人在美國的孫文收到消息後(Pochafun註:唐德剛在《晚清七十年》稱當時孫在餐館端盤子),不是立刻返國,而是來個巡迴歐美之旅。雖然他一無所獲兩手空空地返國(Pochafun註:孫抵國門就說他一毛錢也沒募到,不過帶回滿滿的革命精神。可知他本人很幽默),不過因為他曾與多國政要接觸而身價大漲。剛成立的共和國因為內部意見衝突遲遲無法推出領導者,最後共識則是由孫文出線,帶領政府走過南北議和的過渡期:

革命黨人把孫的返國視為一個手段,用來緩和氣氛,並解決黎元洪與黃興相爭所產生的危機。在這之前,沒有人曾考慮推舉孫逸仙為國家領袖。眾人頂多認為孫是一個全權公使、籌募經費者,以及洋務專家。不過,推舉孫出任臨時總統,一方面可靜候袁世凱與他們結盟,同時還可正式確立南方的政治地位,以及中國進入共和時期。
(p.227)
 
 交接總統權位後,孫文與袁世凱合作,開始他的全國鐵路建設計劃:耗費數十億美元、建設十萬哩鐵路。就孫的國人看來,這根本就是無是生非;外國人亦嘲諷孫逸仙是在打造一座海市蜃樓。(p.250)這樣的合作關係直到宋教仁遇刺才有了轉變。

一九一三年三月十九日,袁世凱派去上海火車站的刺客,終結了宋教仁勢不可當的崛起。同時,也終結了中國對議會民主空前未有的積極作為。貫徹這個作為的,是一位年約三十之人的活力和政治見識。這個領導人蘊含出眾的現代氣質,他偏好集體領導勝於個人權力,信任政府機關和議會體制勝於人際關係網絡。推動著他的過去十年來學習而來的教訓:有激進知識分子的政治思想,也有地方菁英主導的大的社會、政治的組織運動。最後,也剛好遇到中國社會風氣的格外開放。隨著媒體力量的不斷擴大,論辯已超出政黨的框架,而是在面對社會與政治組織原則的問題,引發輿論的沸騰。宋教仁對這些政治辯論有非常重要的貢獻,無論辯論的議題是關於國會角色、責任內閣制,或者是拿捏中央不可或缺的權威,與各省渴望成立自治政府的正當性。(p.241-242)

 雖然孫文是國民黨的總理,但實際的領導者是宋教仁。宋教仁帶領剛從革命組織轉型而成的國民黨贏得國會大選,準備以在議會取得的力量塑造民主憲政國家的基礎。宋教仁之死加上日本人的挑撥離間,促使孫文不顧黃興、胡漢民等革命領袖的反對,決意以武力反袁。這個「二次革命」卻不得各方支持,群眾視之為破壞制度的暴力舉動,南北同聲譴責孫文惹事生非;列強為了維持既得利益也站在袁世凱這邊。孫文理所當然失敗,並開啟了軍閥亂政的先聲。

一九一三年十一月袁世凱下令解散國民黨之前,國民黨早已是名存實亡的政黨了。宋教仁遇刺身亡後,沒有其他領導人取而代之,出面主持黨務,而且南、北兩派領導人的歧見倍增,兩派內部也存在同樣問題。孫逸仙掛名總理,但卻沒有人認定他是黨的領袖,他的對手尤其不屑一顧。袁世凱在正式下令解散國民黨之前,曾經先要求國民黨開除二次革命參戰者的黨籍;黃興、李烈鈞、陳炯明等人均列名其中,但孫逸仙未被點名。同樣的,當袁世凱決定打擊反對陣營領導階層時,他以一萬元懸賞黃興的項上人頭,但並未提及孫逸仙。(p.266)

 失敗後的孫文落得孤立無援的下場。南洋華人關切國家的安危,紛紛捐款給前國民黨都督李烈鈞、陳炯明,他們倆被認為較孫逸仙愛國;有人甚至還直接匯錢給袁世凱。(p.281)就連日本人也將注意力轉向在東北、蒙古扶植獨立王國。為了爭取支持,孫文不計任何代價,即使當時國內正掀起反帝愛國運動的狂潮,他仍允諾種種在華特權予列強以換取支持:

一九一五年三月十四日,孫逸仙致書日本外務省大臣,向東京政府承諾優於二十一條要求的權利讓渡。袁世凱與日本人正在進行的談判,教孫逸仙憂心忡忡。擔心雙方達成妥協的孫逸仙,趕緊在新提議中抬高價碼。中國將接受日本與任何第三勢力簽訂有關亞洲的任何外交協議;中國將使用日本軍備,以強化中日的軍事合作;中國將優先聘雇日本人為中央和地方的顧問;最後,中國將成立一間中日銀行,並廣設分行以資助經濟合作,而且日資得優先投資礦產、鐵路、沿海貿易。做為回饋,日本將協助中國推翻惡政,在穩固的基礎上重建國家。(p.281-282)

 日本拒絕與孫文交涉,其他列強也重申尊重中國主權維護中央政府的穩定,無意與其他勢力的政治代表接觸。一九一七年,孫逸仙反對中國加入一戰的協約國陣營,使他失去美國輿論向來的支持。媒體的評價非常嚴苛。《紐約時報》認為他不過是「一個沒有信用的政客」、「南方黨派立場反覆、寡廉鮮恥的發言人。」外交官的評價大體相同,只是沒那麼直白。美國駐北京公使克連恩形容孫逸仙,是個胸懷「不切實際、浮誇之計」的人,展現出「相當的個人虛榮」。許多人認為他是「寡廉鮮恥的冒險家,樂於犧牲國家利益以追求自己的目標」。美國國務院遠東局也同意這些官方評價。因此,孫逸仙致函美國總統哈定如石沉大海,試圖爭取美國商界財力支援卻遭華府行政部門攔阻,也就不足為奇。(p.316)

 孫文可說是四面楚歌,也因此才會走上聯俄容共之路。在蘇聯的協助下,孫文改組國民黨,並建立黃埔軍校。不過還沒能見到北伐完成,孫文就過世了。而世人對他的評價則出現變化。

孫逸仙的存在,即便氣若游絲、甚至軀體冰冷,都能夠讓黨內派系彼此妥協,或起碼做到表面的團結。然而,他的消失讓共產黨人、國民黨內的激進派、溫和派,全面陷入混戰,各派系都在爭奪黨與國民革命的主導權。

孫逸仙辭世僅約兩年,一九二七年四月,黨內鬩牆之爭激化成為血腥的上海鎮壓,蔣介石以殘暴手段清除共產黨人,統一戰線向內戰讓步;除間或短暫休兵,這場內戰一路持續到一九四九年。遭共產主義革命大敗後,蔣介石與國民黨播遷臺灣,受惠於冷戰的東西對峙和經濟政策的成功,蔣介石與國民黨逐漸鞏固統治權力。……

國民黨與共產黨都在利用孫逸仙,都把孫化為革命、民族解放、現代主義、社會主義的象徵。基於這個目標,他們為孫逸仙量身打造一系列約定俗成的形象:愛國者、有遠見者、擁護進步者、英雄。這些形象無非是牽就意識形態和宣傳的需要。(p.425)

 相對於中國人對孫文的崇拜,歐美學者扮演破除英雄形象的角色,給予負面評價。但誰也不敢斷言孫文微不足道。而偉人形象破滅之後,又留下了什麼?全書以此作結。





 雖然本書號稱從歐美學者的負面評價中重建孫文的形象,但是閱讀時仍嚇了好幾跳。雖然早就聽說孫文有些令人側目的事蹟,但作者所述,可謂驚悚(Pochafun註:由於本書內容豐富,此篇無法一一列出所述所有事蹟,而那些特別驚悚的也沒在這裡貼出)。作者自云本書沒有任何新鮮的情節,也沒有任何未經他人分析、發表的資料。換句話說,本書就是採擷各家之言而來。那麼其他西方史家對孫文的評價有多糟,可想而知。

 作者試圖以「溝通者」的形象填補形象英雄崇拜遭摧毀後的空白,可是書中描述的孫文簡直一無可取。本書對孫文為革命四處奔波的過程寫得頗細,但是奔波的成果糟糕透了。錢籌得很辛苦,但卻輕易地被計畫不周的「起義」搞砸,最後成功的那次也跟他沒什麼關係(就歐美學者觀點,包括本書作者),之後的行動就更不用說啦,即使指責他賣國、軍閥也難以駁斥。

 可是孫文的地位並不全然是國共兩黨塑造出來的。無論在清廷覆滅前後都已有全國性的聲望,過世之時仍有許多人尊崇之;國共兩黨一致給予美譽,一部分是借重他的影響力;作者也多次提到孫文是維持黨派團結的關鍵。但是孫文何德何能享有威望?從本書完全看不出來。相對於孫文的負面描述之詳細,正面評價少得可憐。作者僅抽象地分析孫文那過度簡化、雜沓、天真、狂熱激情的思想與行動,反而是他成功取得影響力的原因。但光靠這一點,還是無法填補那段空白。

 既然孫文是厲害的宣傳家,他能發揮最大力量之處,就在於群眾。但是華人群眾怎麼看待孫文,本書沒有談到,反而詳細引用孫文得到的負面評價,這點不太平衡,也是本書最大缺陷。不過也因為敘述了許多孫文不好的一面,也讓國內讀者開開眼界。



 最後再來幾個簡易問答討論,以補前文不足,但因為每個問題都十分複雜,仍只能簡單帶過。

‧革命陣營內部的歧異性。

 從歷史課本看來,興中會、同盟會好像在孫文的領導下團結一致。事實不然。這點可參閱張玉法的《清季的革命團體》(台北:中央研究院近史所,1982年再版),該書對此議題有深入討論。從《清季的革命團體》可瞭解,革命陣營中有許多雜音,甚至對孫文的領導不服。

以下褐色字體,引自《清季的革命團體》

一般相信,在同盟會成立的時候,光復會併入了同盟會;實則不然。在同盟會成立以後,興中會與華興會的名義都不存在,光復會的名義仍然保存。(p.463)

 光復會的領袖人物章炳麟後來甚至還與孫文分道揚鑣,互相攻訐呢。而在武昌起事的中部革命志士,其實也只是和同盟會維持表面上的關係:

黃花岡之役後,同盟會失去了重心。孫中山繼續在美國募款,不能做實際領導工作。趙聲在事敗不久,生病而死。黃興事敗灰心,束手無策。胡漢民蟄居香港,沒有活動。於是陳其美、宋教仁、譚人鳳等由港至滬,成立同盟會中部總會。這個組織雖然號稱為同盟會的分支,但從它的宣言來看,實是因為對同盟會本部的領導不滿而採取的獨立行動。(p.355)

在革命理論上,光復會以偏狹的民族主義為主;共進會和同盟會中部總會止於民權革命,置同盟會社會革命的綱領於不顧。同盟會在一九○五年成立期間,號稱合興中會、華興會、光復會為一體,實不過部分會員之聯合。在光復會員中,蔡元培成為有力的同盟會員,章炳麟一度變為同盟會的死敵,徐錫麟拒絕加入同盟會,並輕視孫中山的領導地位。華興會會員中,黃興與孫中山的合作大體是無間的,宋教仁則成為中部革命派的首要人物,在革命綱領與方略上,都與本部持不同的看法。(p.371)

 成功推翻清廷,是因成分複雜的各路人馬投入革命陣營,形成強大的力量。但「走向共和」的失敗,也正因眾人只靠民族主義的號召才團結起來,滿清政權一倒,大家以為大功告成,為各自的目標四散而失去力量。


‧孫文各國趴趴走,貢獻何在?

 除了宣揚革命之外,主要貢獻在募款,而這個部分在《清季的革命團體》有詳細說明。孫文籌錢的方法還包括發行債券和允諾建國後給予利權:

黃花岡之役後,孫中山於舊金山聯絡洪門設籌餉機構。孫用中華革命黨本部總理孫文及中華革命軍籌餉局會計李公俠兩人的名義,發行「中華民國金幣券」一種。凡助餉美金五元以上者,發給金幣票雙倍之數收執,許於民國成立之日作為國寶通用。發金幣券時,各附中華革命軍籌餉局憑照一紙,有「中華民國成立之日,准列名為優先國民,概免軍政府條件之約束,而入國籍」字樣。又擬定籌餉約章,規定認軍餉每千元記大功一次,凡得記大功者,於民國成立之日,可向民國政府請領一切實業優先利權。至籌款機構之名義,初擬用「中華實業公司」,終則用「國民救濟局」。

 另外像是革命軍債券的利益還更誘人,除了事成之後一年內還四倍的錢,還可以享有利權,並得到與戰士同等的功勳。好債券,要買嗎?買的結果是:

孫中山於任臨時大總統時,曾於南京參議院提議,照章發還。嗣和議告成,政府北遷,袁世凱置之不理。清季革命借款,因是多未償換。(p.445)

 高報酬的東西本來就有高風險,尤其是投資政治運動。不過也因為孫文的努力和各方熱情的捐獻,革命經費才有著落。

 當時在海外找錢的可不是只有孫文革命黨這一家,不要忘了還有打出光緒牌的康有為與梁啟超,尤其「筆下常帶感情」的超級巨星梁啟超,讓孫文走得格外艱辛,雙方人馬也曾打起筆戰,有興趣者可借書來瞧瞧真正的筆戰長什麼樣。


‧為什麼孫文要讓位給袁世凱?

 許多人罵孫文愚蠢,竟讓位給後來稱帝的袁世凱。但是這並非孫文所決定的,在孫文返國前,臨時政府已達成若袁逼清帝遜位,就讓他當總統的共識。列強也屬意袁世凱出任共和國的領導。

 順便一提,孫文返國前與各國的交涉也沒什麼成果,《孫逸仙》引用歐美各國政府的資料,顯示各國在孫文來訪前就決定對中國局勢維持中立,而且看好袁世凱。袁世凱稱帝之舉真是個致命敗筆,好好的「中國的華盛頓」不當,當什麼83天的皇帝遺臭百年。


‧孫文是獨裁者?

 的確有獨裁傾向,當初在讀歷史課本時,參考書還補述故事說黃興對孫文搞領袖效忠的做法非常不滿,就連和諧的教材也不隱諱。《孫逸仙》引述了一句黃興向宋教仁抱怨孫文和他吵架:「蓋孫文素日不能開誠布公,虛心坦懷以待人,作事近於專制跋扈,有令人難堪處故也。」(p.161)

 國父遺像中的孫文看起來溫文儒雅,但據說他的個性十分火爆,與陳炯明鬧翻時,見炮兵不開火,還親自衝向前點燃引信。另外還有一則不知真假的傳說,說孫文曾發飆拿起槍要打兒子孫科,孫科當然跑給他爸追。就算這不是真的,但從傳說的流傳可知,孫文的形象還真衝,連兒子都不留情,何況他人?


‧關於《三民主義》的評價。

 西方學者一致不給好評,理論是拼湊而成,且夢想成分過高,缺乏實踐步驟。《孫逸仙》作者則為孫文緩頰,他寫作時那堆參考資料都被燒掉了,且孫文的演講更易打動人心。由於我對思想的部分沒興趣,三民主義的課也上膩了,不多談。




 要怎麼看待孫文這個人呢?他是非常愛國的,而且沒有私心,全心全意為革命獻身,這點誰都無法否定。即使有些錢不知去向(包括革命時期和蓋鐵路之時),但似乎不見有學者相信是他自己吞了,而是認為孫文不擅理財。不過用個人廉潔作辯護的不是只有他一個,雖然他在這方面的爭議性與他的徒弟比起,是微不足道的。光靠孫文革命的熱忱,就足以感動億萬人民,如果沒有他,革命風潮也難以擴散至各地的華人圈。孫文的宣傳之功,是他最偉大的地方。而他的一些負面事蹟,則說明了他並非完美的聖人。


最後我要為文章冗長雜亂說聲抱歉,因為我的能力還是不足以用精簡的話語清楚表達我的心得

下?期預告:
1.暴政瓦解,不代表大同之世降臨

2.一個影響中國近代史的奇女子,她的名字是,王小慊?
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留言共 72 篇留言

Leaf
他有一個理想~~
重來不曾被遺忘~
中山老大~

10-09 12:46

藍風Pochafun
建立一個大家都能安居樂業的大同世界呀10-09 19:25
大雄哥哥
有陣子有在看近代史,但是國父=孫文是不可否認的,其實我是覺得國父買冷門中大獎XD

10-09 12:48

藍風Pochafun
我覺得是因為將畢生心血投入,才中獎的XD10-09 19:27
Crow~★烏鴉女僕
這時候就要請出中華民國隊長[e22]
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201110/f63021681f1c7d811afd289c82e25178.JPG


10-09 13:05

藍風Pochafun
比美國隊長還帥XD10-09 19:27

我認為反而是段祺瑞比較有遠見的頭腦 知道參加一戰可以成為戰勝國

10-09 13:20

藍風Pochafun
雖然戰勝也沒拿到什麼好處
不過孫文一反戰,他在歐美的名聲立刻暴跌
我認為歐美人士不喜歡孫文,這也是一個很重要的原因10-09 19:29
傳說中的浪人
說國父獨裁很好笑~~國父是要革命~~你軍人不聽長官的話怎打仗~~有點頭腦好嗎~~如果他獨裁為什麼國父讓位給袁後要解散革命軍~~學袁占南方為王不就好了~~也不會袁稱帝後找不到軍隊反袁了~~再說現在台灣軍人就自由???軍隊自由怕死還打什麼仗??叫你衝沒人理你你打中共給我看看~~

10-09 13:51

藍風Pochafun
聽號令是一回事,排拒他人意見又是另一回事10-09 19:32
maximo
看來在這建國百年的氛圍中,身為中華民國後代子孫的你(不知你是否認同),看來你對你自己的祖先評價還蠻低的,也沒看你去證實些甚麼,只看了一本外國人寫的書,就振振有辭的寫了一堆...

你該不會是阿共派來的間諜?

10-09 14:50

藍風Pochafun
這是就書論書
我所知有限,本來就沒打算證實什麼,只是想透過閱讀來瞭解歷史
然後順便寫一點心得罷了10-09 19:38
七色酒杯
不再當時的時空~誰也沒有資格評斷~嘴砲誰不會

10-09 15:22

藍風Pochafun
嘴炮誰不會?10-09 19:39
阿德魯
歷史是給勝者詮釋的,寫歷史跟評論歷史也是以勝負論英雄的
孫中山只有推翻滿清並沒有統一中國(說孫中山喚起國人革命意識還比推翻恰當)
無奈之下讓權給元大頭以至於後來軍閥割據
而蔣中正也只是竊三名主義之名行獨裁之實
而如今我們享受民主果實則是應該要感謝蔣經國
而中山先生最佳的對照組大概是華盛頓吧
老實說要挑華盛頓的毛病跟缺失也是一堆(馬後砲當然)
但問題就在華盛頓帶領的美國在推翻大英帝國後是蒸蒸日上
所以人家才要讓他砍倒櫻桃樹給他歌功頌德囉

10-09 16:09

藍風Pochafun
看美國建國史時,很羨慕他們有許多具有智慧的開國元勳,奠定國基
中國雖然也不乏有遠見的人物,但中國局勢遠比美國複雜
新生的共和國跌跌撞撞,好不容易結束軍閥時代就碰上日本大舉入侵
悲劇
10-09 19:46
SYOU(モモミル)
哈哈
以往的形象都是英雄
近期大家都把負面形象挖出來
互相平衡了

10-09 16:34

藍風Pochafun
就作者的說法,這本書是老哏了XD10-09 19:46
黑羽毛
Maximo,請問需要證實什麼?市面上批評孫文的書,你有詳細看過嗎?狗民黨塑造神話人物,洗腦人民五十年,到現在還不覺醒嗎?老國民黨就是這樣,只要一動到他們的神主牌,不論是孫文還是蔣狗,就像瘋子一樣。

藍風Pochafun兄,不知你是否有看過,黃文雄寫的《國父與阿Q》,書內引用日本的史料,對照國民黨歌功頌德的黨史,孫文根本是無能、自私、霸道的獨裁者。我真的很同情泛藍,一定得躲進嘆息的高牆,供奉愚蠢的神明。

10-09 16:58

藍風Pochafun
小時候曾經翻過幾頁,但沒繼續看10-09 19:48
Hephaestus
國父或許是沒到如此萬能的地步
但也不至於到無能自私霸道的獨裁者這種形容
看您的言論根本是帶著一堆不爽國民黨的思想來發言的
要是他自私,他為何要沒事出來搞個革命?高知識分子大可留學在國外悠哉悠哉即可
誰管中國那被晚清荼毒的老百姓?
說他無能,為何國外列強會在他遊說之下借錢給他?
至於獨裁者...有獨裁者會搞個三民主義來提倡民權嗎?
相信我,我不爽台灣藍綠兩大政黨,對政治我個人也是感到很噁心

就我來看泛綠的很多就愛拿228,威權統治,白色恐怖來評論以往的國民黨是洗腦人民
殊不知在那種時代背景下有太多的情況要考慮,如果當時是民進黨這樣做您依然會這樣罵嗎?
真要說出歷史淵源愛恨情仇篇幅會拉很長
只想說,他終究是我們的國父,沒有他就沒有中華民國
沒有他您現在可能還不能在巴哈上暢所欲言,或是談到中央頭子如何如何就會被肅清?!
基本的尊重我想還是該有吧?

10-09 17:16

藍風Pochafun
本文哪裡說孫文自私了?
另外列強不大支持孫文,否則他就不會忙著到處募款並愁革命經費不夠
如果其他列強有支持孫文,他就不會聯俄容共

如果228、白色恐怖是民進黨搞的,弄丟中國大陸的也是民進黨
我當然照罵

另外討論領導人的缺點,正是民主國家的特色
而且如果你有看過那些批評孫文的言論,再看本文
你就會知道我有多尊重孫文了10-09 19:59
☆黑龍神★
國父也許並沒有那麼美,但是他想拯救中國擺脫列強,建立共和確實功不可沒

10-09 18:55

藍風Pochafun
救國之行動,令人感佩
不過建國後孫文的行為,其實頗具爭議性
即使在國內史學家的討論也是如此10-09 20:07
天痞才子
在大家挖缺點的同時

我認為去找那些缺點的學者才更是社會的敗筆

因為他們只敢放馬後炮…卻不見有更顯著的成就

從來沒一件事是完美的

但,能否創建自己的夢想,那種態度才是真實的

國父擁有著無私的情操

也許是為了做給我們國民來看

也許是本身的想法

但,他的行事風範真的值得現在的政客學習


現在的政客太爛了= =

10-09 19:29

藍風Pochafun
學者只會放馬後炮,這的確是事實XD
不過那套挖缺點法,也可以拿來揭穿政客的謊言10-09 20:10
天痞才子
兩岸的關係只要有點歷史觀念的都知道

目前的中華民國是戰敗逃到台灣

目前的中國則是…盜國者

只是沒人敢承認罷了

10-09 19:32

藍風Pochafun
現在連國民黨也不講阿共仔盜國了XD10-09 20:11
點子-庫洛米庫洛米
>> 黑羽毛
我想請問 ...您現在的說話語氣跟用字遣詞 ,跟您口中的瘋子有何不同 ?


>> Hephaestus
說到228那個才詭異 ,大家都只顧著講國民黨獨裁蠻橫 ,卻忘了真正的罪魁禍首是共產黨
不僅發起人謝雪紅是共產黨 ,連執行血腥鎮壓的陳誠之後也投靠共產黨

結果這個共產黨搞出來的運動 ,竟然被號稱反共的深綠人士扭曲成捍衛台灣民主
這還不打緊 ,某林姓人士甚至還要拍一部228電影 ,內容完全跟現實228歷史是兩回事
綠營洗腦台灣人的功力簡直是青出於藍 ...

10-09 19:34

藍風Pochafun
陳誠什麼時候投共了?你要說的是陳儀吧XD

另外並非共產黨就該死,當時的國民黨形象差得要命
只是後來共產黨更加極權,是另一齣更大的悲劇10-09 20:17
墨滄桑
不同的時代有不同的看法
不能用現代人的眼光去看古代人
何況是民國初年的亂世?

10-09 19:36

藍風Pochafun
但那些造神運動不就是以今視古,而且還加上大量腦內補完
史學家的任務在於破除那些造神運動,讓人更瞭解當時的情形10-09 20:19
天痞才子
至於現在出書評論的人實在很好玩

為了刺激買氣吧

往往要挖『真實的XXX』跟『XXX的秘密』

一定要把缺點挖出來

跟一定要把優點挖出來

這樣他的書才能造成一些響應

這跟…某些過氣的明星炒新聞有啥兩樣= =

10-09 19:36

藍風Pochafun
這樣才能引人上鉤呀XD10-09 20:21
天籟
沒有辛亥革命,就沒有共和,這倒是真的

10-09 19:39

藍風Pochafun
當然10-09 20:21
小庫
了解一下歷史蠻好的,也許歷史本來就不像我們所想的那樣美好,但我覺得這種有關歷史的書還是要多看幾本來比較比較好,說真的,管他那麼多,我只知道他的精神另我敬佩,管它是不是無能,就好像有人雖然賺的錢不是很多,但還是會捐錢做公益,總比某些人只會嘴砲來的好

10-09 20:14

藍風Pochafun
我好奇嘛XD
多看幾本比較比較確實是對的
這本書其實是我拿來和市面上的傳統論調比對的10-09 20:29
Hephaestus
我寫這麼多卻忘要補一句話- -"
我那篇是在說我樓上那位的-.-

10-09 20:14

藍風Pochafun
這樣呀,沒關係XD
也算是留言系統太過簡略所致10-09 20:27
Hephaestus
讓板大誤會深感抱歉- -"

10-09 20:16

藍風Pochafun
這沒什麼,我早就習慣了XD10-09 20:28
兔靖語
歷史不同角度、不同史料、不同解釋。
就像哈哈鏡,呈現出的是不同的胖瘦樣貌。
重點不是別人、權威、不同立場者怎麼看孫文,而是我,現在當下的閱聽者如何理解這些訊息。

逝者已矣,現今仍存,未來二字仍存我們。
該學的,是前人成功之處何以成功,失敗之處何以失敗,爭議之處何以爭議。

論斷是非,過於專住他人價值,是否是種代俎越刨?
他人的人生,是他人無法取代的獨立個體。

同樣的,我們的人生也是。
看完這篇文章,起碼該謝的,是屋主呈現了不同角度的資料,呈現不同面貌的歷史認知,引領我們思考舊有資料的正確性和發展狀況。而不是立場不同、不符合認知就一味批評。

  維護某個立場,好處在哪?這是擁有獎項的線上辯論比賽嗎?但表達是自由的,大家可以陳述各自的看法,但斷言和狹隘的論斷,我想是會貽笑大方的。

  仔細思考,若是自己,身處那時代的動盪,自己能做些什麼。
  或許,現有能力複製過去,充其量是無法留名歷史的無名死屍罷了。

10-09 20:45

藍風Pochafun
看不同立場的言論,也是一種趣味XD

人在亂世,身不由己
所以我更敬佩那些慷慨激昂奮不顧身欲擺脫宿命的革命志士10-09 21:47
黑火
我還知道 國父是蘿莉控,幾位夫人的年紀與 國父相差十歲呢!(逃)

10-09 21:10

藍風Pochafun
喜歡蘿莉有錯嗎(轟)10-09 21:47
jeff lee
袁世凱當時有日本支持,手上有兵,能不讓位嗎? 沒兵在那個時候連個屁都不是

10-09 21:35

藍風Pochafun
共和政府有兵呀,只不過可能會被擊倒而已XD10-09 21:47
兔靖語
看人激動確實也很有趣=]

10-09 22:25

藍風Pochafun
網路討論的最大樂趣呀(轟)10-09 22:33
清音
http://www.youtube.com/watch?v=HwN6c3BHVno&feature=fvsr
參考看看!!不知真假!!但裡面的內容卻是事實!!

10-09 22:54

藍風Pochafun
有空再來聽聽(毆)10-10 19:15
清音
人非聖賢孰能無過阿!!
就算是超凡入聖了...還是凡人而已!!

10-09 22:59

藍風Pochafun
很難十全十美呀10-10 19:16
星月星羽
歷史本來就是一面很多稜角的鏡子,孫文是人,所以一定有缺點,但是不論怎麼拼這拼圖永遠都會缺一角所以,只能說從不同的地方看歷史會看見不同的東西.您的說法是一個面向,教科書的說法是一個面向,就算把所有面向拼起來,我相信也拼不出一個完整而公正的中山老大來...

10-09 23:06

藍風Pochafun
就像真相永遠只有一個,但誰也不知道手中掌握的是百分之百的真實
只能趨近於真相而已10-10 19:17
千文字
好了~各位支持或批評的都各抒己見不要用吵的
以我來說,不管孫文的功過
在這件事上,我一定要拜孫文為師啊!~~師傅!~傳授我幾招吧!!![e28]
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1358495

10-09 23:36

藍風Pochafun
小心觸法(轟)10-10 19:18
黯淡的星辰
老實說,我不太喜歡看近代史,是因為年代太過相近,加上媒體、學校多年來的教育及批評,使我們一開始就站在不客觀的那一面,再說國家沒有被滅亡,朝代沒有被更替,我們就會產生先入為主的印象,對歷史人物摻入多餘的情感,我覺得這就失去看歷史的意義,畢竟在那個時代裡他們所做出的決策跟判斷,有他當時的考量,不應該是交給現在的我們去批判,我們應該要反思假如身處當下,你會做何種選擇?這才是我們讀歷史的真意,它是一面借鏡,你不能只看你喜歡的那一面,也要了解不喜歡的那一面!

10-10 00:35

藍風Pochafun
所以我才會看這本書呀XD
挑戰既有思維,瞭解現代世界是怎麼形成的,這是近代史最有趣的地方10-10 19:20
magicbaby
顆顆顆
這篇火氣真大

10-10 00:36

藍風Pochafun
有嗎XD10-10 19:20

革命尚未成功!!同志繼續努力!

10-10 02:32

藍風Pochafun
加油吧10-10 19:20
流星劃破
請用100年前的華人跟外國人思想
就會發現:

一個爛到家的整天割地賠款
一個只想在這免費撈到好處

孫文的想法上面那影片說的清楚
太先進了啦...
就算是現在大陸的人民連尊重二字都還不懂

但是
開始是成功的一半總要開始做
因為~遲早是要的
人類嚮往的是'自由'
生物想要'生存'

助願大家在這渾沌的時代
看此篇文章得到東西開啟新頁

10-10 03:48

藍風Pochafun
民主不是一蹴可及的,所以要慢慢培養XD10-10 19:21
漫遊者
我只知道沒有文哥就沒有中華民國! 鐵拳無敵啦! 管他老歪講啥~

10-10 05:38

藍風Pochafun
其實現在國內學者也有持類似看法的
只是老外沒有顧忌,講得比較直XD10-10 19:23
殘雪夜紛飛
鐵拳無敵孫中山= W =

10-10 08:44

藍風Pochafun
超強10-10 19:23
YamFong
孫文可說是四面楚歌,也因此才會走上聯俄容共之路。在蘇聯的協助下,孫文改組國民黨,並建立黃埔軍校。不過還沒能見到北伐完成,孫文就過世了。而世人對他的評價則出現變化。

這段真是錯的離譜。

10-10 09:35

藍風Pochafun
雖然我的轉述可能有誤
但是你的描述才錯得離譜XD

沒有聯俄,孫文身邊怎麼會有個蘇俄顧問?10-10 19:34
YamFong
並沒有聯俄,只是包容中國共產黨,他最主要的目的是讓中國能團結一致,不能再分裂。

蔣中正認為國家必須要有軍隊的維護,才創立黃埔軍校,並不是孫中山所建立。

10-10 09:38

藍風Pochafun
網路資料雖簡略,但用來查基本常識很方便

http://www.cma.edu.tw/?Guid=fa8b1ccc-6a19-7168-91bc-300f70a572b9

陸軍官校校史:民國初肇,軍閥割據,列強環伺,國事內憂外患,為建立國家武力,培養健全的革命幹部, 國父決議設立軍官學校,乃於民國十三年六月十六日於廣州市長洲島創校,任命 中正先生為校長10-10 13:16
YamFong
還有很多錯誤的研究,不在想說多什麼。

如果真的要研究國父,《三民主義五權憲法》這書可以詮釋,不過不是真心想研究的人讀
到一半會睡著。

10-10 09:41

藍風Pochafun
在學校的時候已經讀到膩了10-10 19:35
Agony
樓上

1923年9月,中國國民黨總理孫中山派蔣中正訪問蘇聯,學習建軍經驗。

1924年1月24日,孫中山成立「陸軍軍官學校籌備委員會」,28日選定位於今廣東省廣州市黃埔區的長洲島上,原清代廣東水陸師學堂、陸軍小學、和民初廣東海軍學校的舊址建立軍校。5月,任蔣中正為第一任校長,廖仲愷為國民黨黨代表。隨後,任李濟深、鄧演達為教練部正、副主任,王柏齡、葉劍英為教授部正、副主任;戴季陶、張申府(後改為周恩來)為政治部正、副主任,何應欽為總教官。此外還有熊雄、惲代英、蕭楚女、聶榮臻、張秋人等中國共產黨人擔任教官及各方面負責工作。

10-10 10:46

藍風Pochafun
後面的一串人名,其實可以不用一起貼出來(轟)10-10 19:38
nihi
蔣光頭能在國民黨內出頭,
靠的就是暗殺光復會的陶章成,
當然講得很好聽是他義憤殺人,
可是知道歷史的都知道是誰指使的。

這也是國民黨的一貫邏輯,
殺宋教仁的不是袁世凱就一定是他指使底下的人,
殺陶章成的是底下自己行動,和領導者孫大砲無關~

10-10 10:55

藍風Pochafun
感覺稱不上是義憤殺人XD10-10 19:40
Agony
還有樓上一定也不知道

孫中山的"聯俄容共"政策是史實

確實是有聯俄也有容共

還有那時候的共產黨不叫中國共產黨

叫做"第三共產國際中國支部"



雙十節多看點中華民國史吧

10-10 10:57

nihi
推翻滿清這件事,在國共兩黨的課本上,
就是當初真刀真槍幹的不是被打成垃圾就是根本沒提,
然後在國外洗盤子看報紙才知道革命成功的成了國父。

這鼓勵大家多看報紙,可當國父可治國。

10-10 10:57

藍風Pochafun
孫文所做的事,可不只是看報這麼簡單
否則每天看報紙的人這麼多,為何由他來當XD10-10 19:43
費堯
其實國父的爭議一直以來本就不曾停過,國父身為對中國歷史有舉足輕重影響之人,究竟做過哪些"好事"歷史也算是為其作出一些結論了,若只是一味反對不去接受真的不免流於盲目。
好歹國父為革命作出的努力以及影響,即使是此書似乎也不曾完全否定,因此樓上好幾位還要將焦點放在維持國父的完人形象上真的沒什麼意義啦!
另外不是國外對三民主義有意見而已,國內法學學者對其頗有微詞的其實也不在少數

10-10 11:45

藍風Pochafun
看資料,孫文在世時的爭議比現在的政治八卦更精采XD
不過在戒嚴時期,國人根本看不到這些東西

有意見才是正常XD10-10 19:47
殺手
開版版友只是分享讀書心得,沒想到卻出現很多有趣的言論,
假如為了學術,有些人可以稍微去看看張玉法和徐中約的書,可以知道更多。

10-10 12:51

藍風Pochafun
網路討論就是這樣,這樣熱鬧也挺有意思XD10-10 19:49
悠裏
能夠認識到跟課本不同的國父,其實感覺十分親切~!!雖然評價有好有壞,但也表示國父雖並非完人,但也是個肯為國家付出的人!!

過去的歷史發生很多很多到現在還是沒法斷定是非黑白的事,也有早已拍板定案的事,每個人看待的角度都會有自己的想法,不過記取過去,擔負未來可是我們現代人的責任呢~!

提政治傷感情...趁著雙十節補充點歷史知識吧= W =|||

10-10 13:14

藍風Pochafun
歷史可說是沒有蓋棺論定這回事
就像被討論到爛的三國時代,照樣有許多愛好者興致勃勃地討論
有多少的人,就有多少種看法XD10-10 19:52
Hephaestus
樓上講的可還真酸
看報紙的當國父?!
文哥當時被清朝下通緝令難不成要待在國內讓滿清抓?
去英國都會有英國蒙難了更何況是在中國本土?
倒不如去國外遊說列強支持南京政府來的務實
孫文當然不是聖人,好的一面我們看多想當然也會有壞的一面
批評當然合理,但別連一點基本尊重都沒有
現在或許你能嘴砲酸他
但如果拉到百年前你肯這樣為國家嗎?

10-10 13:37

藍風Pochafun
我可不行(毆)10-10 19:53
利瓦亞桑
樓上宇佐美信兔兄真是把我的心聲都講出來了!
屋主並沒有在文中偏愛哪一種說法
他所做的只是把書中對國父的評論分享出來
讓眾人可以從學校教科書之外探討其他人所知道的國父.

或許內容不是合所有人的味口
就連我看到中途也皺了幾番眉頭
差點還看不下去
但看完後反而讓我對國父產生更大的興趣
為什麼國內國外對他有這麼多這麼不一樣的評價

執意盲目的維護某個立場究竟好處在哪裡?
這種沒有絕對誰是誰非的主題所希望帶出來的是更多有建設性的討論
更多的佐證更多可靠的史料
而不是就"自己知道的"或"一直以來相信的"做胡亂攻訐
甚至扯上藍綠更是荒謬無知, 可笑至極

有智慧的人豁達而通透
不會和不同思考角度的人爭吵
無智慧的人杯弓蛇影
對不同的意見總是抱持著否定的態度, 永遠無法進步

10-10 14:57

藍風Pochafun
我也很好奇為何對孫文的評價落差這麼大
我想得到的其中一個原因,就是捧殺
看到專制政權那麼推崇孫文,看不慣的學者會更加努力貶低
這就叫做平衡?10-10 19:58
KKFOX
可能外國人寫本國的歷史會比較客觀,至少好的壞的都會寫,雖然版主的讀書心得大多是壞的.
不過這樣才是歷史阿,至少沒也把壞的作掩飾.
有空可以去看假圖天國這個部落格,裡面文章的真假自己判斷吧

10-10 16:40

藍風Pochafun
從討論假圖延伸到事情的真假XD10-10 20:03
怪胎
古龍:名字可以改錯,外號是一定錯不了的。孫大砲之名不是白叫的。

10-10 17:12

藍風Pochafun
嘴巴是最大的武器XD10-10 20:04
nihi
倫敦蒙難lol,說到這個就更好笑了~
那位可愛的版友還真的是很善良,
真的相信考試給分數的答案就是事實。

一個白目到搞革命還自己"路過清國大使館多次"的無俚頭事件,
在國共聯合創作之下還真是變得可歌可泣啊~

拜託~ 網路時代了耶? 沒知識也要會google吧?
我對孫大炮的敬意根本不到他助理的百分之一,
至少他助理才是真的拿命去拼,
為了百姓不顧榮辱受千古罵名挫骨揚灰。

10-10 17:38

藍風Pochafun
倫敦蒙難也真妙,學者們討論個幾十年也沒有結論
唯一確定的是,孫文從此在海外聲名大噪10-10 20:07
( ̄◇ ̄)
我最崇拜文哥的一點是他是個蘿莉控.
逃亡到日本的時候還可以同時吃掉兩個蘿莉..
一個37歲中年人娶一個15歲的蘿莉
婚前還同時跟另一個蘿莉交往.
雖然不知有沒有劈腿..
但這樣已經很強大了..

10-10 18:53

藍風Pochafun
以中國傳統習俗來看,這種事很平常
只不過文哥被尊為中華民國的國父,就變成大家的焦點了XD10-10 20:09
YamFong
嗯...只知其表不知其意...

書本是這麼寫的,但真正內容我們卻不得而知,
所以我們這類研究史學的,書本只是參考,最主
要還是實地走訪。

在外國人的眼中,中國人根本不削一提,從抗日
戰爭就可以看出端倪,至今依舊如此。

10-11 09:10

藍風Pochafun
書本當然只是參考
但是如果沒有其他證據就硬說是假,可無說服力
只知其表總比連表都不知道卻還嘴硬好10-11 19:44
sho
當時的北洋軍閥大多是清末新軍的優秀人才,不少人都出國留學過
南方軍閥都是槍桿子出政權,廣州商團之變,孫中山明明答應和談,卻等到蘇聯軍火一到馬上翻臉令黃埔軍去鎮壓,陳炯明反叛時,廣州市區只有海軍跟隨他,他竟然砲轟廣州市區
所以當時有所謂的 北方軍閥尚講風度重臉面,南方軍閥狡猾陰險 這種的說法

10-11 09:56

藍風Pochafun
我印象比較深刻的是張作霖雖像個大老粗,但卻相當尊師重道
另外還有五四運動時,北洋政府並未因學潮而開殺戒10-11 19:25
TKCS
謝謝大大的分享
讓我有機會了解歐美國家對於孫中山的看法
其時任何歷史人物都一樣
有好的表現當然也有讓人批評的地方
他們是人不是神.只是會被統治者利用
所以不要只有聽單方面的稱讚或是批評
而是要有更有智慧去了解歷史人物

10-11 10:08

藍風Pochafun
不管是誰,用不同觀點來看都會產生各種不同的看法
這也是歷史有趣的地方XD10-11 19:27
傳說中的浪人
國父最早三民主義上沒有訓政~只有軍政統一後馬上憲政~~但是袁之後國父明白了國人2000年帝制想要馬上改是不可能的~~一堆沒讀書的奴才不會明白什麼叫民主~~所以才要黨專政而教人民民主~~而後才放手憲政~~這個讓別人說他獨裁~~但我們回頭看看國父說的有沒有錯~~二戰後共產國際大抬頭~~是世界潮流~~民主與共產爭霸~~全世界都有這2派思想~~中國大陸訓政不教人民民主投票~~但台灣呢?地方首長不是有在進行了~這不就是國父的訓政思想嗎?228那些人有很多人都有共產思想也不完全都是~在那個時代共產是潮流~支持共產主義不會有人覺的有錯~~因為共產主義是理想主義~~但是有一點致命的缺點~那就是人性是自私的~中共建國前老說要民主~228那些人也很相信他們~但是中共建國後馬上改不行訓政也不行民主~~發起一堆運動~~前前後後非正常死亡有8000萬人反對的人全殺光~~蔣明白自己的敵人是怎樣的人~~才發起戒嚴~只要有共產思想的全殺~~我們現在回頭看大陸的建國歷史~~當時他說的有沒有錯??動機沒錯啊~我覺的很對~~戰爭還想不死人喔~~不過國民黨228時有一點很可惡~~那就是利用清共產思想~
有一部份人栽贓富人為共產黨~殺死後充公財產做為國民黨的私產~~這也是後來228那些出來反國民黨的原因~~228那些人不是全都是共產思想人~也不全都是精英富人~國民黨~民進黨2黨都在騙~只是為了選票啦~不然誰管你228死哪些人~~不是死我家就好了~~人性就是那麼自私~所以才要民主憲政

10-11 12:58

藍風Pochafun
藉專政之名行獨裁之實
掃蕩異議人士並殃及大量無辜,這是問題之所在
其遺毒至今仍未消失10-11 19:33
殺手
有些人的言語邏輯錯誤,黨專政的目的是教人民民主?那麼為了東亞共榮發動戰爭不也一樣道理?標準軍國主義思維。

10-11 18:24

藍風Pochafun
如果沒有實行,終究只是藉口10-11 19:34
mma
話說康有為&梁啟超和孫文以上幾位先生,處置滿清有不同想法和做法。前者係認為將滿清建構類似英國,有皇室但限制其實權之君主立憲制,待以各地穩定後在另作打算;而後者係認為滿清思想已迂腐到一定程度,不如直接建構由人民作主之民主制度。
康梁兩位先生想法類似煮中藥,溫火慢煮;而孫先生想法類似西藥,趕緊把病灶根除。不幸的是,雖然成功推翻滿清,進而造成各地派系成立。浪費時間和國力之北伐後,又不逢時地遇到日本入侵。全面與日本戎戒後,又發生國共內戰等。如果係採用康梁兩位先生的做法,或許會有不同流向?!
只希望執政者不要再出現甚至引發黑格爾名言[歷史上重要的事都會重複發生,第一次是正劇,第二次是鬧劇]之情況...共勉之

10-11 22:54

藍風Pochafun
現在回顧,似乎康梁的意見更好,至少國內局勢會更穩
不過天知道若真的實行還會發生什麼事,光維新百日就被摧毀了|||10-12 08:44
傳說中的浪人
如果以日本~中共~國民黨來說黨專政~~日本就不用說了~日本天皇就是帝制有權的軍國主義~十成專制~中共是一黨專政~但不讓人選舉投票~學校也不教~這是假民主~也不是國父的訓政~~國民黨也是一黨專政~但國民黨有實行學校教育~也有行地方縣長投票~這不就是國父口中的訓政嗎~~只是國父沒說訓政要多少年~蔣中正才不想早放手~因為一放手反攻大陸就不可能了~~民主憲政要發動戰爭難~再說還想以小吃大更不可能~看看我們現在不就是不想主動反攻了嗎??蔣中正心中只有大中華民國沒有台灣~把台灣的物資要拿來反攻~只想著大中華民國我不太認同~但我認同他的反共主張~~中共真的是世界上最狠~最會騙~最會殺人民的政黨~~蔣中正跟中共交手幾十年很了解~~但台灣人活在和平~世界各國都不了解這個政黨~~一開始美國還認中共是民主的~所以才會對國民黨武器禁運~~中共很懂宣傳~但一建國成定局馬上就改口了~~這時美國才明白真心想幫國民黨~利用國民黨守住共產思想~~蔣中正對中華民族有功守住日本軍國主義~但對台灣來說蔣中正有過~但他的反共主張讓全台同心反共~守住台灣~這個功就可抵過~我對他沒什麼特別感覺~~我覺的對台灣最有功的是蔣經國~他建設台灣有能力~又肯放掉訓政又清廉~現在台灣政治家中沒人可以做到

10-11 22:57

藍風Pochafun
過去台灣哪裡和平了,只是不像對岸那樣火而已XD
我不認為老蔣在台灣的功過相抵,若不是先丟掉大陸,何必死守台灣
10-12 08:51
燒酒仙聰兒
讀歷史個人到是覺得有一點很重要~那就是要用當時的
時空背景環境去看才會比較客觀呀....
當然探討歷史人物當時的一些決策或行為~
不管褒貶~確實是滿有趣的一件事~
人說時勢造英雄呀~如果把當時孫文實際做過的事~
依現在來看~確實有太多不妥的地方
但作為哪時代的風雲人物~孫文是如此~別以為別國家的"偉人"
就會好點呢....真要說~每個"歷史上留名的人物"...
都成歷史啦~要說也是說不完討論不完的哪....


10-12 04:59

藍風Pochafun
依當時的角度來看,孫文仍是有爭議的,激烈程度或許更盛於今
賣國、搞獨裁之類的指控都是當時就有的爭議10-12 08:55

某些為反而反的人,只會把焦點放在"誰做的不好",從來不比較"誰做了該做的事情"
嘴砲誰不會?那換人做做看會不會?
很多人都是這樣,光會在背後罵老闆,公司換這些人來扛看看,有能耐嗎?饒命吧~

我很贊同傳說中的狼人的觀點,民主非一蹴可及,何況是對於2000年帝國的奴才人民
只用說的方式告訴他們何為自由自由,只會得到姦淫擄掠的問題層出不窮
簡單來說就像那種,把"只要我喜歡,有甚麼不可以"掛在嘴邊的人

在那個年代,短時間內經歷了兩次世界大戰
亂世中,老百姓追求安穩的生活,理想的世界;以為共產主義是救命仙丹
另一方面;許多大國貪婪地追求著世界最強的名聲及莫大的利益
國際間的明爭暗鬥,對於一個剛建立又內憂加外患的共和國家,環境條件是多麼嚴苛?
二戰結束後,日本無條件投降,但國共之間也還沒打完;打不過中共所以是被迫撤退來台
正常的思維應該是,徵召青壯男性積極擴充軍備,準備反攻
若老蔣真正愚蠢到如此,我想只會沒好下場;也或許是經濟狀況條件不許可,選擇了休養生息
國民黨和老蔣至少努力實現中華民國的建國理念,作法是對是錯?我不敢評論
我只相信前人不種樹,後人沒得乘涼這個道理;難道樹會自己長出來
以我拙見,若老蔣是個溫和派,而不率領國民黨實行集權,今天的台灣也許不同了
我的論點就是自以為是,又不切實際的人太多
雖然這些人有催化劑的效果啦,畢竟馬不鞭則不驅;觀點角度的問題

10-12 07:30

藍風Pochafun
既然身為領導者,就應該肩負更高的責任
況且處心積慮地爭領導之位,享盡利益,遇到挫敗時更不能推卸責任
不過老蔣至少沒有逃到美國享樂,而是死守台灣,這骨氣挺讓人佩服
雖然有人會罵帶衰就是

非常時期的確要用非常手段
但是以此為藉口做出不符合國家人民利益的事,又是另一回事10-12 09:07

抱歉上文筆誤
原文>只用說的方式告訴他們何為自由自由

修改>只用說的方式告訴他們"何謂民主自由"

10-12 07:32


不知不覺深入思考了兩蔣,我沒有刻意護航的意思
但覺得有點:黑臉讓父親做個徹底,白臉留給兒子的感覺

蔣經國也是蔣中正的兒子
為何他跟老爹不同,他們也沒斷絕父子關係
難道蔣經國不爽老爹非常久,在家都不說,待其斷氣後一展多年抱負?

我的觀點是:如果為真,那老蔣也要給他有所鋪陳
否則只會和老子唱反調的兒子如何能受重用?
其多項經濟建設的計畫,不可能隨想到隨發包動工吧
從無到有,需要非常多的專家評估和規劃;雖然當時非常倚靠美國
可能大部分學者專家均來自國外,但在這之前難道沒有培養人才嗎?
又,外交上沒有努力,國外專家也無須幫助

10-12 08:01

藍風Pochafun
蔣經國其實也是黑臉扮很大
有人認為白色恐怖,大部分要歸咎於蔣經國
不過他的政治手腕太厲害,加上政策方向正確,所以評價好太多了

有一說是:如果國民黨沒敗退到台灣,蔣經國根本沒有出頭的一日
因為小蔣曾經留蘇,還寫過一封痛罵老爸的信
即使老蔣不介意,其他國民黨大老可無法安心10-12 09:13
使霸
哇~~端看上面一大串"火熱"的討論串,就讓人感動--大家畢竟還是很重視歷史的。不像無知媒體所說的現代人都不看書了~~
個人以為--知道自己的出身是必要的,沒有前人怎有你的存在。
至於這歷史是如何?真相是不是只有一個?就看個人信念了~~
隨著時代的進步,眼見都無法為真了,更何況那久遠的記憶了~
就像宗教信仰~只要相信,就可以是真的,何苦逼迫別人信仰你的呢?
人人有信教的自由ㄚ^^~~

10-12 12:08

藍風Pochafun
其實有許多宗教人士喜歡到處傳教,費盡心思要其他人接受他們的信仰
我就曾被堵過許多次XD
10-12 19:13
熱血沸騰
槍桿子底下出政權,勝者為王敗者為寇的道理大家都懂

國民黨打敗是事實,逃到中國是事實
至於目前的中國是盜國者...........小弟持保留態度

國民黨當年也是走同樣的方式對付滿清
國民黨不也同是盜國者?

同樣的事不要有二套標準...

10-13 15:00

藍風Pochafun
我是覺得沒什麼盜不盜的
做的都是改朝換代的事10-13 21:54
十文字班鳩
國父阿~在下認為這本書寫的倒還算客觀
確實,在那個時代,他沒有強大的背景與權能,但是能做倒這樣程度的努力
甚至可以說是孤注一擲,的確令人敬佩
三民主義太過理想...這是確實的,但是馬克思又如何?
當時的時空背景和現在也有著相當的不同,必須修正的也不少
但是在下認為可以確定的是,他不只是個捧書的文人,其實踐的努力不可小看呢

10-13 15:06

藍風Pochafun
我一直沒把孫文當文人看,因為他那火爆、熱血的個性XD10-13 21:58
人型殭屍
總覺得歷史課廢掉也無妨
歷代教科書都是對當代報好不報壞

真慶幸本人上歷史課都在補眠免於遭受扭曲(咦)

10-18 07:11

藍風Pochafun
歷史課程最大的缺陷是,沒有教導學生歷史學的觀念是什麼
結果只是背背年代和一些背景知識10-18 07:52
tatami
之前上二專有個老師跟我們說~國父是專門打嘴砲的~
我們光復的時候他還不知道~還是有人隔天打電報跟他說他才知道的
才回來台灣繼續嘴砲才變國父的~所以"我們的國父!!"他還有嚜暱稱叫:孫大砲
XD

10-19 13:41

藍風Pochafun
孫文嘴炮功力強呀XD
不過這段話有一些錯誤
像是孫文和台灣沒什麼淵源,只曾短暫停留過而已10-19 19:14
誠徵好姊姊
對我來說
國父所留給我的是『和平、奮鬥、救中國』的偉大夢想

以他的能力條件
一輩子躲在海外當個逍遙富家公有什麼困難
但是他卻願意拋頭顱灑熱血的『造反』

儘管在政治方面的能力可能不足
可是他那種永不放棄、心懷天下的柔情壯志
在百年後的今天我想是你我都該學習效仿的目標

至於歷史學者的評論
個人最討厭這種馬後炮

套句新三國曹操的話

『世人,昨日看錯了我曹操
今天,又看錯了
也許他們明天還會看錯
但是我,仍然是我
我從來都不怕別人看錯我!』

大丈夫生於天地之間
當立丕業,萬世表紀

10-20 17:16

藍風Pochafun
孫文若有知,也不會希望後代子孫把他給神化了吧
畢竟神化後的他並非原來的他,只是個假象而已
破除假象,還原他應有的地位,才是真的尊重10-20 19:39
又回歸人間的老骨灰
上了有趣的一課。xddd

12-02 23:45

藍風Pochafun
未來還有好幾課呢(毆)12-03 17:56
智鳩
好特別文章[e2]
不過有各種觀點來闡述同一段歷史總好過一言堂的教育灌輸

02-17 16:42

藍風Pochafun
正是如此XD02-17 22:08
尚書大人真機靈,風
雖然講了很多以前不了解國父的地方.很棒
不過有個重點有錯.宋教仁應該不是袁世凱派人殺的...請再去多了解

03-23 21:30

藍風Pochafun
紫字部分是原封不動的引用該書
另外宋教仁案是個懸案,雖沒有直接證據證明是袁世凱親自指使的
但他可擺脫不了嫌疑03-23 21:50
納修
在日本寫"維新志士" 就是一堆敢作夢的痞子 吃喝嫖賭樣樣都來 至少記載真實

對他們而言 革命就像遊戲 敢做夢敢賭敢玩

就我所知的孫文也是差不多那樣......

07-25 01:35

藍風Pochafun
有八卦說孫文自稱第一喜歡女人,其次才是革命
雖然屬玩笑話,不過若是認真的,說不定就是被日本人影響的XD07-25 08:21
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