【推廣】中廣人來瘋訪問民國無雙作者

有些內容蠻有趣的。xddd

文章來源：https://sites.google.com/site/kowloonia/home/zhuan-fang-zhu-zi-gao

遊戲官網：http://sites.google.com/site/kowloonia/

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專訪逐字稿

（8月30日中廣人來瘋）

黎：黎明柔
Ｓ：Swashbuckler
陳：開車的小陳
廖：正在找吳佩孚的廖先生
潘：也是玩光榮遊戲長大的老潘
吳：剛讀完《毛澤東全傳》八本書的小吳
威：台中的阿威
孔：正在下載的孔先生

黎：
Wow，今天呢，我們出現了一個…算是一個怪咖吧，
那個…居然現在還有年輕人會對民國史有興趣嗎？
而且有興趣到還弄一個、參與一個電玩遊戲。
我們應該怎麼稱呼你是？《民國無雙》的？

Ｓ：
呃，製作者之一。

黎：
製作者之一，OK。
今天是（作者名），他現在是嘉義中正大學歷史研究所的學生。
《民國無雙》這個電玩、這個民國電玩有幾位製作者？

Ｓ：
兩個。

黎：
兩個（笑）！
兩個。
其中一個是你，然後另外…

Ｓ：
另外一個是香港人，他叫作（作者名）。

黎：
（作者名）。
但是你們兩個就是作這個《民國無雙》多久了？

Ｓ：
呃，我是從去年四月開始參與的。
我本來只是玩家而已。
一開始只有他一個人做。

黎：
噢，只有他一個人做。
那你怎麼會發現這個電玩呢？

Ｓ：
因為…PTT你們知道嗎？
反正他就在網路上－－

黎：
對啊，我們知道PTTOK（背景笑）。
好。

Ｓ：
他就在網路上散佈這個遊戲，他作的－－

黎：
我們沒有那麼土好嗎？

Ｓ：
免費的電腦遊戲呀。
那我－－

黎：
但是PTT不是就是我們台灣人在玩嗎？

Ｓ：
呃，其實香港人跟大陸人都會來啊。

黎：
噢，他們會來。
但是他們自己就是說沒有香港的PTT－－

Ｓ：
有有有有有，他們可能不是用BBS的形式。
可是那PTT就是…他們也應該覺得這也蠻有趣的。
所以其實PTT上還是蠻多香港人和大陸人的。

黎：
就是說他們會來參加台灣的這個PTT－－

Ｓ：
對啊。

黎：
就對了，OK。

Ｓ：
因為、因為那邊有很多、各種東西都可以討論嘛。
我在去年四月看到在網路上發布這個遊戲。
我下載來玩了以後，他說有什麼地方可以加入我覺得可以加入的。
因為我本身是歷史本科的出身的。
那我覺得說這遊戲可以加更多歷史元素進去。
然後他聽我這樣講以後，他就是把我拉進他的這個製作團隊（笑）。

黎：
他的製作團隊也就不過他一個人（笑）。

Ｓ：
對啊啊這－－

黎：
你這樣講得這個team好像好偉大喔。

Ｓ：
對啊－－

黎：
但是你們倆到現在都還沒見過面對不對？

Ｓ：
喔，一次面都還沒見過（笑）。

黎：
喔，好酷喔。

Ｓ：
我們都在網路上以e-mail交換。
就是他寫程式，然後我設定內容。
我再把作品給他看。
然後他看沒問題，我們就發。
那我對程式有什麼意見，我也是寫e-mail給他。
然後我們都是用e-mail討論事情。

黎：
那他一個香港人，他為什麼會想到做一個民國的電玩呢？

Ｓ：
其實香港人普遍心裡都會有一點複雜。
他們並不是完全地認同現在這個中華人民共和國。
或者是也有人是對民國歷史有興趣。
那（作者名）他其實在PTT上－－
PTT上各種東西都可以討論，我剛剛有講過。
那也有專門討論歷史的。
那（作者名）他其實是常常在、他本身是－－

黎：
他也是個歷史迷嗎？

Ｓ：
算是迷。
他是一個遊戲工程師，可是他也有在進修歷史研究所。
所以他有常常上去討論。
那可能是在那個時候對民國史產生了興趣。

黎：
然後他現在是在一個－－

Ｓ：
遊戲公司。

黎：
遊戲公司工作。
然後這個是他自己就是－－

Ｓ：
工作之餘的時候。

黎：
工餘的時間、休閒的時間。

Ｓ：
對，寫的遊戲。

黎：
就是他的興趣就對了。
那你大學是在哪裡唸，也是在中正嗎？

Ｓ：
沒有。
我大學是在南投的暨南大學。

黎：
那你大學也就是唸歷史了？

Ｓ：
是的。

黎：
那從大學的時候，你就是針對民國史嗎？
還是？

Ｓ：
大學的時候我本來是想作魏晉史的。

黎：
嗯，魏晉史。
哇，魏晉史跟民國史隔很久也（笑）。

Ｓ：
可是其實它們有一個共通點，就是都是大分裂混戰、軍閥很多的那個時代。

黎：
哇，你好有程度喔。
我們早就應該認識你，因為我們一路在作民國九宮格這樣，對啊。（笑）
然後，不過我們現在已經作到哪裡了？
我們已經作到民國六十…六十四年對不對？
下一步就是民國六十五年。
因為今年是建國百年嘛，對不對？

Ｓ：
對啊。

黎：
因為廣播上都沒有人在談這個事情了。
我們就想說出一些民國的題目啊，讓大家來猜啊。
那個－－我們跟你講，我們應該拿來考考你也。
可能（笑）我們的太簡單了。

Ｓ：
不一定喔。
搞不好我會答不出來。

黎：
那你到了研究所就決定專攻民國史了？

Ｓ：
對。

黎：但是像你這個年紀，你算是幾年幾班的？

Ｓ：
我七十四年次。
今年底才滿二十六歲。

黎：
七年四班。
那你覺得你這個年齡的人，有人對民國史有興趣嗎？

Ｓ：
年輕人其實比較少了。
甚至不用說對民國史，對中國歷史感興趣的也變少。
可是興趣這個東西是可以培養的。
其實像我們這一代的大概二十歲、三十歲的人，玩電腦遊戲的人還不少，玩電動遊戲。
那大部分、其實像我本身，
我對歷史有興趣是從玩日本的遊戲公司ＫＯＥＩ他們作的《三國志》開始的。
那我們這一代的人很多都這個樣子。
那大家就開始對三國有興趣。所以其實講大部分的人對歷史所知、
那大家都對三國的人物，什麼關羽、張飛、那個什麼呂布這些都會比較有聽過一點。
那就是遊戲打開了大家對歷史的興趣。
甚至說也可以把自己的國家的歷史輸出外國。
那日本的ＫＯＥＩ的這個作得非常地成功。
他們除了就是作、拿中國的題材，什麼《三國志》、《水滸傳》來作。
而且他們作中國的歷史，中國人自己作的遊戲是作不贏他們。
反而他們的遊戲知名度在華人界是比較高。
那他們也作自己本國、像是日本戰國的歷史題材遊戲，也把這個輸出到整個東亞。
特別是華人對這個接受非常高。所以你會看到不管是台灣還是大陸的年輕人，
他們會對什麼日本戰國歷史的人物朗朗上口，什麼織田信長的什麼的。
是遊戲打開了了他們對歷史的興趣。
所以對歷史的興趣是可以從遊戲或是說電影那些文化的東西來培養的、
娛樂的東西來培養的。

黎：
所以你現在已經跨出了第一步了。
但是這個東西，《民國無雙》，大陸玩得了嗎？
聽說被禁了嗎？

Ｓ：
被禁了所以－－

黎：
現在是什麼狀況？

Ｓ：
就是它其實在去年八月就禁了。
我們在發布第一個正式版的時候就禁了。
那它的文化部是以那個－－

黎：
但是這個是個freegame嘛。
這等於是個地下game對不對？

Ｓ：
地下也不一定啦。
這個有一個專門名稱叫獨立遊戲。
就是你沒有上市的、你沒有營利，然後放在網路上免費給人下載。
可能是業餘的玩家，反正不一定是那種專業的公司做的。
那他們的文化局是以「嚴重危害國家文化安全」的名目把它查禁。
他們沒有作進一步的說明。

黎：
「嚴重危害國家…（一齊）：文化安全」。

Ｓ：
然後它就叫各地的地方政府，像縣政府，就去網咖－－
我們的網咖，他們叫網吧－－
就在那邊查有沒有這個遊戲。
有的話就要立刻刪除。
然後也在執行了一些程式，就是讓我們那個遊戲程式檔不能在網咖裡面執行。
如果各個地方有討論到這個遊戲或是提供下載的，那就是會把那個網頁給刪掉。
那大陸玩家要玩我們的遊戲就是要改一下名字（笑）。
那或者是說他們就是用分享的方法，就是說你寄給我，我寄給你。
可是這樣就－－

黎：
就是說自己私人的電腦裡面可以有。

Ｓ：
然後就是用e-mail的方式寄給人啦。
或是說你把檔案改個名字，你不要說是《民國無雙》，
例如說什麼《馬克思主義基本原理》，傳上去（笑）。
然後大家下載，真的有啊（笑）。
可是這樣就會造成我們比較大的困擾，
就是說他們接觸不到我們遊戲的資訊。
我們更新了他們可能不知道。
或是說我們遊戲其實在台灣－－

黎：
那你就取一個嘛，比如說《鮑羅廷的想像》。

Ｓ：
（笑）這一類的，對啊。
可是－－

黎：
對啊，因為鮑羅廷跟中華民國（笑）有點關係不是嗎？

Ｓ：
這問題就是要由散佈看。
你遊戲一直換名字，其實大陸玩家不一定就可能－－

黎：
很難跟上來。

Ｓ：
對，可能就不知道是這個遊戲了。
遊戲就是、我們遊戲是有說明的嘛。
那我們官網有完整的說明讓玩家知道說這個遊戲要怎麼開始玩。
可是大陸的我們的官網就是被封了。
大陸的玩家連不上來，他們要用翻牆的－－

黎：
翻山越嶺。

Ｓ：
對翻牆的（笑）軟體才連得上來。
那所以變成說大陸玩家他們就很難知道這個遊戲怎麼玩。
其實我們也有大陸熱心的大陸玩家在我們大陸幫我們開官網。
剛開了馬上就被（笑）就被關掉了。
現在我們就是還在繼續試著開當中。
然後就之前也造成一個很烏龍的事件。

黎：
嗯。什麼事件？

Ｓ：
因為大陸玩家不知道我們這邊遊戲更新的資訊，
自從新聞幫我們報出來以後，隔天馬上就多了幾萬個下載的次數。
然後當場把那個放遊戲的空間給爆掉。
可是他們下載到的版本是一年多前的舊版。
那我們沒有管道（笑）把這個消息告訴他們，
就是其實我們有更新版的，可是你們都下到舊版的。

黎：
那幾萬人是從大陸來的嗎？

Ｓ：
對。

黎：
你們說新聞出來的。

Ｓ：
對。
就是看得到那個空間下載的來源。

黎：
但是怎麼會他們下載到一個舊版的？

Ｓ：
因為他們沒辦法連到我們官網，所以他們不知道新版的是哪個。
那他們就是可能找到網站、第一個找到，他就去連了，就是去下載－－

黎：
但是你們舊版比較不這麼進階嘛對不對？

Ｓ：
舊版簡單來說，新版內容一定比較多。
你可能說我在裡面做的歷史事件比較多，或是歷史人物比較多，
或是程式的功能做了比較多的改進，還是遊戲劇本比較多。
例如說舊版的就只有北伐的時候的劇本，那新版的話就有抗戰的劇本。
反正差別是很大的－－

黎：
那會有些什麼人物呢？
應該人物好多喔，民國。
像我們最近發現了那個北平李麗啊，好像也應該有一個角色才對。

Ｓ：
是沒有錯啦，不過遊戲目前裡面登場的人物－－

黎：
對啊。這種女間諜。

Ｓ：
目前遊戲裡面登場的人物有六百多個。
不過這個其實理想上還要更多，可是目前是只有做到六百多個。
你包括各種軍閥或是文化界的人物也好，之中也有女性。
例如說蔣中正是一定有的，可是像什麼李宗仁啦、白崇禧呀，
或是什麼韓復渠呀、閻錫山啊，這些都有。
那甚至說宋美齡也有登場。
或是說那個（笑）日本的東條英機、岡村寧次，
或者是美國的麥克阿瑟這些。

黎：
川島芳子。

Ｓ：
川島芳子有，也有溥儀。
那也有滿州國，也有胡適，對對對。
那像是像－－

黎：
那是怎麼樣？
那我進去，我就要選我要當川島芳子，還是當胡適，還是當宋美齡嗎？

Ｓ：
沒有。
你選是選擇一個勢力，不是選擇－－

黎：
噢，我選擇一個勢力嗎？

Ｓ：
對，不是選擇一個人。

黎：
OK。所以今天（作者名）在這要跟我們講怎麼玩《民國無雙》。
有些什麼勢力可以選的，在這個民國遊戲當中。

（廣告）

黎：
噢，這個民國百年，文建會，
還是什麼那個民國百年那個，建國百年，盛界仁主持的那個東西嗎？
噢（提辭），盛治仁盛治仁（笑）。
對啊，這個單位應該要好好拿錢支持你們才對啊。
這是它應該要做的事情啊。
民國百年出現了民國電玩，《民國無雙》。
今天製作人－－製作者之一（作者名），
嘉義中正大學歷史研究所的學生。
然後遊戲的工程師、創始人－－

Ｓ：
嗯。

黎：
對不對？
他算創始人。

Ｓ：
沒錯。

黎：
是香港的（作者名），OK。
那他們現在這個team就他們兩個人。
從去年的－－

（一齊）：四月。

黎：
開始到現在差不多一年半了。

Ｓ：
對。

黎：
一年半。
而這兩個人都沒有見過面呴。
完全靠著網路在推廣《民國無雙》這個獨立遊戲噢。
所以我們要怎麼玩這個game？
就是說你剛剛講到這個game裡面有六百多個人物。

Ｓ：
對。例如說有兩個劇本，有北伐和抗戰的劇本。
你可以選第一個北伐的劇本。
那可以選國民政府。
你就是你要開始，你要先去打陳炯明。
那打贏了以後你就可以開始北伐。

黎：
那如果打輸了呢？

Ｓ：
打輸了可能就遊戲結束。
不過遊戲它不只是戰爭，你也要做很多內政。
那我們做這個遊戲有一個概念就是你戰爭的背後就是經濟啊、國力這些的。
所以你也要發展你的經濟呀，然後建設你的領土，然後再發展你的軍隊去打仗。
然後你要錄用各種人物，或是跟其他旁邊的勢力做外交。
那你不只是可以選國民政府，你也可以選當時的其他大軍閥，
像是桂系啊，或是張學良、張作霖他們那個奉系，還是閻錫山的晉系。
或是說（笑）那個時候回教的、回族的馬家軍，或是更偏遠的新疆的盛世才。
還有那些列強，像日本哪、蘇聯哪，
還有當時有在香港和緬甸那邊的英國，或是法國的你也可以選－－　

黎：
還有清朝的袁－－
那個復辟的勢力。

Ｓ：
那時候沒有了，因為我作了、北伐那個時候已經、
那個時候離復辟已經過了一段（笑）時間了。

黎：
噢OK。
所以已經沒有袁世凱這些了？
所以－－

Ｓ：
沒有。
那個時候袁世凱已經死一陣子了。

黎：
所以張勳復辟這些也都不會有了？

Ｓ：
呃，我打算之後還會再做往前作的劇本。

黎：
對啊，你要做一個就是辛亥革命前後啊。

Ｓ：
對啊。可是做劇本其實需要蠻長的時間。
首先你要先弄清楚那個時間點哪些人還活著，然後他在什麼地方。
例如說這遊戲有六百、現在正常有六百個人。
那我這個第一個劇本是一九二五年、民國十四年的話，
我就要搞清楚這一年他們每個人都在什麼地方，
然後中國這個時候哪些地方是誰的，
然後總共發生了什麼事情，那我要把它全部列出來。
那之後－－現在遊戲是有兩個劇本。
第一個劇本是北伐，第二個劇本是抗戰。
那接下來我會再作第三個劇本是國共內戰的劇本。
之後我會再往下、往前作，像是前面講的辛亥革命有可能，
那也可能是洪憲帝制，或是護法戰爭。
那就是可以看到袁世凱和孫中山還活著的時候。

黎：
Wow，你真的好偉大喔。
對啊，那個文建會在幹嘛呢？
對啊，今天你們政府單位人家聽到這個東西，我覺得這才是真的文創產業啊。

Ｓ：
嗯，其實這個是需要累計的、累積的啦。
因為我會作這個東西，我是受到日本那個《三國志》的刺激。
他們二十幾年前就開始作，把中國的、中國的這麼好的、
就是華人界他們有這麼好的題材，
裡面講《三國志》、三國演義那些，
還是《水滸傳》這些很精彩的這些文學或是歷史衍生的作品。
那日本人把它充分利用，而且把它賣到華人世界，然後讓（笑）華人世界整個風靡。
可是華人竟然沒有人可以成功做自己的遊戲，然後－－

黎：
一個歷史遊戲。
這是為什麼呢？

Ｓ：
過去（笑）日本的經濟比較發達，簡單來講。

黎：
不是啊，但現在就是大陸也有很多這些遊戲公司啊。

Ｓ：
他們就是比較後期了。
因為這是需要文化累積。
光榮的遊戲，他們已經做了二十幾年了。
ＫＯＥＩ的遊戲、日本那個ＫＯＥＩ。
他們也不是一開始就做這麼好。
可是到現在他們的系統或是在美工上面那已經在華人界就是望風披靡。
那我們做歷史遊戲，我們會先去抄，
或者是去模仿他們的系統，然後美工上也是模仿他們。
可是因為他們有長時間的資金和技術累積上來了，
那我們是後面才慢慢發展起來的。

黎：
你們完全就是一個窮學生跟一個窮遊戲（笑）工程師嗎？

Ｓ：
對，一個（笑）窮學生跟一個窮遊戲工程師。

黎：
對啊，你們就是你們兩個人哪。
對，那你們作出來的那個評－－
因為我沒有玩過，所以我不知道－－就是說那些人是怎麼樣。
是像嗎？還是什麼還是…

Ｓ：
我們直接用照片。

黎：
噢，直接用照片。

Ｓ：
對，全部都。
因為這是做民國史最大的好處。
因為我們如果作古代史的話（笑）－－

黎：
你就要畫。

Ｓ：
一個一個人去畫，那沒有辦法。
可是你要拿別的遊戲的圖去用，會有版權的問題。
那那個做民國史這些人，他們大部分的人都已經，
呃，死了五十年以上了，雖然（笑）有些人還活著。
那我們是直接拿他的照片去用。
那可能是說北伐的這個時候，我會用比較年輕的蔣中正的照片。
然後在抗戰的時候就再老一點的，然後內戰的時候就換一張再老一點的這樣。
然後甚至說裡面的事件，例如說發生北伐事件的時候，
那我就把那個北伐誓師那個時候，國民政府他們拍的那個粵軍的照片再放上去。
那就是事件用的全部都是歷史照片。

黎：
對啊，你這個很棒啊。
中央社應該來贊助你們哪。
他們有好多相片哪。

Ｓ：
照片其實我自己在…我都是自己在網路上找的。
這個其實因為…很方便的是因為大陸近年來掀起一股民國熱。
就是包括抗戰什麼，他們會拍民國題材的電影，或者是連續劇，很多。
那他們也開始對民國史有興趣，可是他們不准作這個東西。
他們政府－－

黎：
不准作這個遊戲呀。

Ｓ：
對，政府不准作這個題材的遊戲。

黎：
可是譬如說、但是像岳南上次來。
他寫那個《南渡北歸》，其實也就是很民國的東西呀。
就是說這些書，他們是准出的啦。

Ｓ：
可是因為我們遊戲裡－－

黎：
當然就是說可能我們在台灣看到的版本是比較完整的。

Ｓ：
遊戲跟書有一個很大的差別是遊戲它有很高的自由度。
例如說我們在玩《三國志》的時候，你可以選劉備、曹操、孫權。
可是你也可以選什麼董卓啊、公孫瓚啊那些。
當時所有出場的勢力都可以選。
那《民國無雙》也是這樣的概念。
所以說你不只是選國民黨和共產黨，
你可以選（笑）其他的勢力來消滅他們。
那當然大陸這是不允許的。
他們只是只准一種史觀，那就是共產黨最後一定會勝利嘛。
那你怎麼可以說你選別的勢力來消滅、打贏共產黨呢。
這…對啊，他們是不允許的。

黎：
但是你這個民國…國共內戰之後呢？
還要再繼續做什？

Ｓ：
後面就沒什麼了。
因為我－－這個是戰爭遊戲嘛，之後其實沒有大的戰役。

黎：
沒有，還有八二三砲戰嘛。

Ｓ：
對啊。可是我都是－－

黎：
古寧頭啊、八二三啊。

Ｓ：
都是做那個－－

黎：
有一點海戰哪。

Ｓ：
沒有。
都是做那個比較多勢力可以讓大家選擇的啦。

黎：
噢，比較多勢力的。

Ｓ：
對啊，因為變數比較多嘛。
例如說像我們會說陳炯明或（？）他是叛徒。
可是如果他打贏了又是怎麼樣呢？
那這是我們沒有辦法想像的。

黎：
所以遊戲裡面是…的－－

Ｓ：
可以選他，可以選他。

黎：
就他是可以打贏的。

Ｓ：
對。那看玩家怎麼去－－

黎：
去玩。

Ｓ：
選擇。

黎：
去選擇。

Ｓ：
對。

黎：
就是你怎麼樣運用那些資源讓你這一個勢力贏就對了。

Ｓ：
哦。就是玩家對這一個有興趣通常都是從人物開始。
那（笑）例如說我們在遊戲裡面設計了什麼人物，那他的能力值怎樣有特色。
那他在看覺得：「哇，這個人好厲害喔」。
那就會上網開始查他的事蹟是怎麼樣。
那大家就會發覺：「欸，我以前都不知道說原來有這個人」，
那「原來民國的歷史是這麼有意思，是這麼精彩」的。

黎：
所以你也算蠻人來瘋地也。
就是你算你這個年紀的人一個怪咖嗎？

Ｓ：
…算吧（笑）。

黎：
就是說你有認識跟你同年紀然後對民國史這麼有興趣的嗎？

Ｓ：
其實我本身（笑）是讀歷史研究所，當然會認識很多這樣子的人啊。
那其實我－－說真的讀歷史系的人、
會進來的人其實大部分都玩過ＫＯＥＩ的《三國志》（笑）。

黎：
你說現在你們這個年紀去唸歷史系的。

Ｓ：
對。甚至三十歲那一輩都有。
沒有讀歷史系的也有很多男生有玩過。

黎：
對。我意思就是說，就是被一個電玩啟發，然後要去唸歷史研究所就對了？

Ｓ：
對（笑）。

黎：
是這樣嗎？

Ｓ：
那個…也算是…只是興－－
有時候很多是機緣巧合啦。

黎：
不過我有看到這個三國其實連、好像歐洲都有人在玩對不對？

Ｓ：
就是ＫＯＥＩ它成功之處啊。
它後來做出那三國無雙。
那跟我們不一樣。
我們這是策略遊戲嘛，一回合一回合的。
他們那是動作遊戲。
那你動作的這個東西，你就更不需要去消化文字那些東西。
那很輕易地就可以打入歐美的這個市場。
那華人界目前是沒有技術這樣子作的。

黎：
對。但是兩岸這麼多電玩公司，我不懂為什麼弄不出來呢？

Ｓ：
嗯－－這就像說我們的電影和動畫都發展得比較慢一樣。
那前面需要很長期的這個經濟的累積啊。
那其實我們發展得是比日本可能還要晚個十幾二十年左右。
所以遊戲這些東西、再加上說其實大陸它這個東西是最近才開放。
他們以前文化市場是沒有地方、無從累積的。
這個娛樂的遊戲它也是文化市場的東西。

黎：
但他們不是網吧很多嗎？
大家很多人在上網，在玩這個遊戲啊－－

Ｓ：
這是最近幾年才開始的啊。

黎：
但是都在玩韓國遊戲嘛，對不對？

Ｓ：
對啊。遊戲就像電影一樣，它需要長時間的累積。

黎：
對啊，我覺得我們建國百年應該來支持這樣的事情，
比去敲那個和平鐘有意義多了嘛。

Ｓ：（笑）
各有各的－－

黎：
和平鐘就敲一天就沒啦。

Ｓ：
各有各的意義啦。

黎：
不是啊。這個才是真正影響深遠的。

Ｓ：
其實，對，我覺得如果在建國百年做這個遊戲，
然後讓大家好好玩，我覺得也是蠻有意義的。
因為其實不是每個人都會去對歷史有興趣，
也不會有人想說為什麼我們現在是這個樣子，為什麼我們現在會在這裡。
那民國史這個題材因為比較敏感，過去幾乎沒有什麼遊戲公司在做。
大家都是做三國那些的。
那因為我對民國史有興趣的關係，剛好我也是主修民國史。
我就是把我的專長發揮在這裡。

黎：
你現在研究所唸了、就是現在第幾年？

Ｓ：
現在今年要第三年了。

黎：
今年要第三年。

Ｓ：
二升三。

黎：
要唸多久呢？

Ｓ：
一般來說歷史研究所是、碩士班是三年到四年。

黎：
然後你還會繼續唸博士嗎？

Ｓ：
不一定。要看未來怎麼走。

黎：
你的碩士論文會是什麼？
還是現在還沒…

Ｓ：
就是跟抗戰有關的。

黎：
噢，跟抗戰有關的嗎？
已經有title了嗎？

Ｓ：
有啊。要說嗎（笑）？

黎：
可以啊（笑）。我們很好奇。

Ｓ：
就是《顧祝同與抗戰時期的第三戰區》。

黎：
噢，《顧祝同與抗戰時期的第三戰區》。

Ｓ：
對啊，反正顧祝同就是一個黃埔大老。

黎：
對，我知道啊。
因為他們家的司機以前住我們家隔壁。

Ｓ：
哦～

黎：
那他到台灣來了嘛，顧祝同。

Ｓ：
對。

黎：
你可能還可以找得到他的－－

Ｓ：
後人。

黎：
後人。
所以《民國無雙》，對民國史有強烈興趣的（作者名），
結果碰到了也算是對民國史有強烈興趣的香港遊戲工程師，（作者名）嘛。
所以你們兩個這也算是合作無間囉？
因為他是比較技術面的對不對？

Ｓ：
他給我很大的自由。他只要把程式寫好。
那遊戲的內容他幾乎是不干涉。
他只干涉規則的部份。
那歷史部份怎麼寫，他是完全隨我去寫。
例如說我要去做一個事件的時候，我要先設定它的引文是什麼嘛。
再來就是人物講話的順序啊、放圖片那些順序。
就像在寫一個劇本一樣。
這些東西他完全任我自由發揮。
或是我要設定這個人物的技能是怎麼樣，他完全是隨我去設定。

黎：
所以到時候你還會有延安嗎？

Ｓ：
當然有，會什麼會沒有呢（笑）？

黎：
還有八路軍嘛，對不對？

Ｓ：
當時存在的我一定會把它放進去。
因為我沒什麼好迴避的。

黎：
對啊對啊。
不是你要－－我們是正面戰場嘛。

Ｓ：
這－－沒有錯啊。

黎：
對啊。
主要的戰爭都是我們打的嘛。

Ｓ：
這（笑）當然是沒有錯。
這簡單來講，我們現在很常的講法是二十二次大會戰嘛。
二十二次大會戰…中共是一次大會戰都沒有。
雙方十萬人以上那才叫大會戰哪。

黎：
噢，你是說抗日有二十二次大會戰，對不對？

Ｓ：
對啊。那如果你說小的戰役，國軍打了兩萬多場。
這不是台灣這邊統計的，這是大陸那邊統計的。
這其實毋庸置疑，連大陸那邊都肯定了啊。
就是官方還在遮遮掩掩，民間是已經興起那種翻案的風潮。

黎：
對，大陸他們的民國熱很厲害，很熱欸。

Ｓ：
嗯。因為過去一段時間－－

黎：
都被壓抑。

Ｓ：
對。

黎：
這段歷史完全被壓抑，對不對？

Ｓ：
對。

黎：
所以中間－－
那你還有抗戰跟北伐之後，中間有的那個黃金十年對不對？
比如說在南京啊。

Ｓ：
如果之後有時間的話，那我會再作個中原大戰的劇本。
當然這中間的事件都會做，例如說中共他們的中華蘇維埃共和國嘛成立了、
或是說閩變哪（笑），那個中華共和國成立。
這中間還有很多很大的轉折。
其實作成遊戲的方式、這種娛樂的方式是讓人最容易接受的。
比去看教科書什麼的絕對是容易得多。

黎：
對啊，那個我們台灣不是有很多遊戲公司，大家現在要作文創啊。
應該有人來支持你們哪。

Ｓ：
嗯～因為台灣以前做的策略遊戲都不是很成功。
簡單來講就是做不贏日本。
所以這個市場大家就比較不會想去開發。

黎：
對。我在想這些台灣的那些大有錢人大概也不敢來支持這個遊戲。
因為他們有更多的（笑）事業現在投資在大陸這樣子。
但是我覺得這個是非常有意義喔。
今天中正大學歷史研究所學生（作者名），
《民國無雙》電玩遊戲的製作者之一。

（廣告）

黎：
對啊，曹興誠的兒子現在不是在作遊戲公司嗎？
他在幹嘛？
他就應該要來支持你們哪。
你們這個現成的concept太讚了。

Ｓ：
嗯，人各有志吧。

黎：
好啦。不過老爸也要在大陸投資對不對？
好。但是他好像是自己創業嘛。
理論上沒有拿老爸的錢創業。
對啊，你們這個。我覺得你們就兩個，
一個窮學生、一個窮（笑）遊戲工程師，
隔海兩個人就弄起了這個民國無雙的遊戲，真的很不簡單。
那麼你剛講的說，你之前就是，
因為你對魏晉－－就是為什麼你到了研究所會朝專攻民國史？

Ｓ：
因為魏晉留下來的資料很少。
更不用說民國史有像照片這些很生動的東西，就在你眼前的東西。
那我就覺得說，就民國史我比較更能接觸得到它。
那魏晉留下來的資料不僅很少，就是可能說殘缺不全。
你不知道這件事情為什麼發生。
像民國那個時候不僅連報紙啊那些資料都留下來，那有各種資料可以對照。
所以後來就選擇改走民國史。

黎：
那你們家，你爸媽有對這個有任何意見嗎？

Ｓ：
我還沒有跟他們說（笑）。

黎：
什麼意思？
你還沒有跟他們說？
你都已經中正大學已經唸了三年了。

Ｓ：
不是。
我是說作遊戲這個事。

黎：
喔，作遊戲這個事情嗎？

Ｓ：
對。

黎：
他們不知道嗎？

Ｓ：
如果今天不小心切到這個電台來就知道。

黎：
等一下，你小時候在哪裡長大的？

Ｓ：
我小時候一直搬家欸。
不過都在北部。

黎：
噢，都在北部。
然後那他們現在住哪裡呢？

Ｓ：
桃園。

黎：
噢，他們住桃園。

Ｓ：
嗯。

黎：
那你有兄弟姊妹嗎？

Ｓ：
有啊，有一個弟弟啊。

黎：
噢，有一個弟弟。
那弟弟知不知道你在幹嘛呢？

Ｓ：
他大概知道。

黎：
但他也沒跑去跟爸媽講就對了？

Ｓ：
沒有。

黎：
你為什麼不跟你爸媽講你在做這個有意義的民國百年的電玩呢？

Ｓ：
嗯～意義是因人而異的。
那他們其實對電腦或是網路的東西都不是很接受，對。
他們比較就是作人跟人之間的這種生意嘛。
那網路這種東西他們－－

黎：
什麼是「人跟人之間的生意」？

Ｓ：
就人和人間直接接觸啦。
他們對這種網路這個…透過網路這樣接觸，他們覺得是不－－

黎：
他們是作什麼方面的生意呢？

Ｓ：
噢，就作直銷。

黎：
噢，作直銷（笑）。
他們作直銷。非常直接。

Ｓ：
所以他也不喜歡我玩遊戲。

黎：
噢，不喜歡你玩遊戲。

Ｓ：
他們會這樣。
他會不爽我玩遊戲，我還去作遊戲，那不是會把他氣死嗎？
所以我就沒講了。

黎：
就沒講啊。
那比如說你現在，你的一天的時間大概是怎麼分配的？

Ｓ：
就是我還是有研究所的這些（笑）功課要做。
那反正一樣都是，大部分都是（笑）坐在電腦前面。
可能看書、打一打資料。
那想到的時候，就去做一下遊戲的東西。

黎：
所以就是同時並…進行。

Ｓ：
對。因為其實這兩個東西是有交集的。（笑）
我作…寫論文的時候遇到的資料其實對這個我的（笑）遊戲也是有用的。

黎：
噢，對啊。
你要寫說《顧祝同與第三戰區》對不對？

Ｓ：
那當然是你整個中國或那個時代的歷史都要瞭解啊。
所以就不只是我這個論文的題目裡面的題材而已。

黎：
不過這個真的很棒欸，就是你整個地理啊、大江南北啊，你什麼都要掌握啊。
對不對？

Ｓ：
所以玩遊戲－－

黎：
所以這是你往你腦海裡，然後你要把它再萃取，
然後轉化成實際的遊戲的操作啊、畫面啊，對不對？

Ｓ：
所以這是就是透過娛樂的方式，讓玩家去接觸。
因為你看課本，你不會記得說事情的前後順序是怎麼樣，
然後誰誰誰的勢力是在哪裡。
那你玩遊戲就一目了然。
一張地圖，那誰在哪邊，你就看得到。
那更不用說，因為你在遊戲裡你要經營你的勢力，那你就會顧及到整個全局。
那不知不覺中這個東西已經吸收到你的腦袋。
那遊戲還是給你很大自由的想像空間。
例如說這個遊戲我有作西安事變。
如果你選張學良的話，你可以選擇要不要發動。

黎：
噢，可以選擇不發動。

Ｓ：
可以選。

黎：
那會怎麼樣呢？

Ｓ：
不發動我就是要跟共產黨作戰。
那你可能之後還要抗日。

黎：
就是說當然你如果選擇發動，那事情發生就會像－－

（一齊）：歷史那樣。

黎：
但是你也可以反其道而行，對不對？
然後整個遊戲就會－－

Ｓ：
走向就跟歷史可能不一樣。

黎：
Well。剛剛那個－－
所以這個遊戲你現在大概有多少人在玩？
多少玩家？

Ｓ：
上次報導是說二十五萬人啦。
那我無法很確定說它是怎麼估計的。
可是從一天之內就有幾萬人下載的那個數量來說，這個數字我覺得不算誇大。
可是可能大陸的玩家比較多。

黎：
大陸的玩家比較多。

Ｓ：
對。因為他們可能雖然他們玩到的可能不是（笑）新版的。

黎：
你說大陸的玩家還是比台灣、港台－－

Ｓ：
因為總數比較多啊。

黎：
噢，廢話。
當然（笑）總數比較多。

Ｓ：
對啊。

黎：
但是現在台灣大家最喜歡玩什麼呢？
還是那些韓國遊戲嗎？

Ｓ：
沒有欸。嗯～就是可以網路對戰的遊戲。（笑）
例如說美國做的那個魔獸嘛。
可能說是《魔獸世界》或是說《魔獸爭霸》。
對，這一類的。

黎：
但是你們這個還不算網路對戰。

Ｓ：
不是。我們是單機的。
你網路上下載下來了，你不用上網就可以玩了。

黎：
OK，《民國無雙》。
那我們要來聽聽－－玩家會給你e-mail嗎？
會給你…會到你們的官網留言嗎？
會反應嗎？

Ｓ：
會啊，很多啊。
每天都要看很多。
然後根據他們的意見，在（笑）我們能力所及之內對遊戲作改進。

黎：
OK。那我們來、我們今天要不要看看有沒有玩家？
今天有玩家在聽嗎？
有玩家要給那個《民國無雙》的製作者之一（作者名）
任何一點那個玩家的feedback、
玩家的回應嗎？
零二二五零九九三三。
或者你對他的這個遊戲很有興趣，有任何的問題。
零二二五零九九三三。
那個民國電玩、電玩遊戲，《民國無雙》的製作者（作者名），
中正大學歷史研究所的學生（作者名）今天在這裡。
零二二五零九九三三。

（廣告）

黎：
嗯。這個應該說去年開始就出現了這個民國電玩，對不對？

Ｓ：
對。

黎：
《民國無雙》噢。
然後他們製作團隊只有兩個人，真的很猛噢。
除了香港的遊戲工程師（作者名）之外呢，
就是負責內容的中正大學歷史研究所學生（作者名）呴。
零二二五零九九三三。
所以目標就是要賽《三國志》對不對？

Ｓ：（笑）
這還是很長的一段路。
因為現在呢，美術實在是天差地別。

黎：
我認為曹興誠的兒子今天應該－－有人應該要把今天這一段給他聽。
真的，他不要去開發別的，就來搞《民國無雙》。
他就會發。
零二二五零九九三三。Hello。

陳：
喂，你好。

黎：
你好。你是？

陳：
我是開車的小陳。

黎：
小陳。你是《民國無雙》的玩家嗎？

陳：
對。

黎：
開車的小陳，你今年幾歲？

陳：
我老了，比你老。
三十八。

黎：
你玩多久了？

陳：
一個月了。

黎：
一個月了，OK。
為什麼會去開始玩？

陳：
我之前也是聽廣播聽到有人介紹這款遊戲。
因為我以前大概什麼時候…國中還高中的時候玩過一款也類似民國的遊戲。
所以我就對這個遊戲很有興趣。
我就去下載下來玩。

黎：
那個遊戲叫什麼？
你說你高中時候的。

陳：
好像也是像這樣子軍閥啊，軍閥這樣混戰－－

Ｓ：
是漢堂－－

陳：
的民國時期的時候。

Ｓ：
是漢堂公司的《大時代的故事》是不是？

陳：
對對對對對，《大時代的故事》。

黎：
所以有人作過類似這樣的事情但後繼無力嗎？

Ｓ：
對，十幾年前，應該二十年前那個時候作的。

黎：
那後來它為什麼沒繼續發展下去呢？

Ｓ：
那家公司現在已經被－－

黎：
已經不見－－

Ｓ：
對。被併購了（笑）。

黎：
所以你已經玩了一個月？
你有什麼話想跟（作者名）講？

陳：
我希望戰鬥畫面不要那麼簡陋。
戰鬥畫面很簡…帶過，不然就是弄幾個小兵這樣，
就覺得還蠻單調、蠻無聊的。

Ｓ：
沒有。因為我們沒有（笑）錢請人來畫圖。

陳：
還有兵種方面好像是比較單調。

Ｓ：
那是為了讓玩家容易了解。
因為如果照史實上去弄的話，會真的有很多。
光是什麼海軍陸戰隊，那種特種一大堆。
那我們用比較單純、比較特化、簡化的方式，
讓玩家去選說什麼法國就一種兵，然後美國就是一種兵。
那是為了讓玩家比較好上手。

黎：
OK，好，謝謝。
你看你真的需要曹公子來投資這樣。
零二二五零九九三三。Hello。

廖：
喂，你好。

（黎、Ｓ）：
你好。

黎：
你是？

廖：
我是正…找吳佩孚的廖先生。

黎：
你是什麼？

廖：
我是正在找吳佩孚的廖先生。

黎：
正在找吳佩孚的廖先生，OK。
你是《民國無雙》的玩家嗎？

廖：
沒有。剛才聽你們的，我就回家下載來看看。
（？）問題。沒有新手教學。

Ｓ：
有啊。在官網上面有。

廖：
噢，要到官網上去唷。

Ｓ：
對對。

廖：
我以為會像光榮一樣，一開始就有一步一步作的教學、教學（？）。
直接從遊戲當中教學。

Ｓ：（笑）
現在遊戲程式還沒有寫到…對。

廖：
剛才有聽你提到光榮這家公司的…那個叫光榮嗎？

Ｓ：
對啊，就是ＫＯＥＩ就是光榮。

廖：
本來我想說你會有點參照它的版本。
那我去看。啊那個－－

黎：
人家那個遊戲公司是多大的公司，
它這個只是兩個人ㄋ一ㄚˇㄋ一ㄚˊ這樣子。

廖：
喔。那這個－－

黎：
好啦。已經很不簡單了對不對？
一個窮學生、一個窮遊戲工程師都在自己工餘的時間作這個事情。

廖：
其實你不要要求畫面，其實我覺得這樣光看起來，我覺得它內容還蠻豐富的。
（？）啊吳佩孚是哪一個軍啊？

Ｓ：
吳佩孚是直系，你選第一個劇本的直系。

廖：
喔～（背景笑）

黎：
這個還要問。在尋找吳佩孚，你還搞不清楚他什麼系。
不過沒關係，玩了遊戲就知道了對不對？
所以這個－－

（廣告、整點新聞）

黎：
民國電玩、《民國無雙》居然是兩個未曾謀面的香港人跟台灣人，
然後本著這個歷史的熱情、熱愛，推廣民國史。
他們兩個呢，就是一個窮學生、一個窮工程（笑）師，兩個人自己作這個事情。
我－強－烈－地－呼－籲建國百年基金會拿點錢出來支持《民國無雙》吧。
對啊，這個是最好的影響力就在這裡啊。
對不對？
對啊，因為真的，和平鐘敲了一天就響了一天就沒了，對不對？
這個可以源遠流長。
你覺得你們需要多少錢可以把剛剛那個戰爭畫面？

Ｓ：
哇，這－－因為這不是馬上一筆錢、短時間就可以解決的。
那個遊戲的技術你要很長一段時間發展欸。
像如果要作到光榮那種水準、作到ＫＯＥＩ、
日本現在那種水準，那就算說一億那也不為過。
那（笑）當然我現在－－有多少那就是會多一點幫助沒有錯啦。

黎：
對啊，建國百年基金會。
真的，我覺得既然拍不出電影來，就做個《民國無雙》啊。
零二二五零九九三三。Hello。

潘：
喂，你好。

黎：
你好。你是？

潘：
我也是玩光榮遊戲長大的老潘。

黎：
Oh，老潘，OK。
那你有在玩《民國無雙》嗎？

潘：
有。

黎：
玩多久了？

潘：
玩大概兩三個月。

黎：
兩三個月。
請發表。

潘：
我剛開始聽到這遊戲，我以為它是…就是－－

Ｓ：
動作遊戲。

潘：
可能就是國外的，不然就是大陸的。
可是今天聽到，我才知道原來是台灣的。

Ｓ：
你看到繁體字你就應該知道不是大陸的啊。

潘：
對啦。可是是蠻shock的啦。
剛好玩的時候就是想說，欸，這個畫面跟想像的可能有點差距。
就是說畫面，還有一些遊戲的品質。
因為你知道，玩光榮出來的都知道，光榮的遊戲現在作得都很好。

Ｓ：
對呀，很精美嘛。

潘：
非常精美。
其實我知道遊戲的技術，台灣其實目前還是追不上日本。
只是說對你們這個遊戲，我是還蠻支持你們的這樣。

Ｓ：
噢，謝謝（笑）。

潘：
我是覺得如果有教育部還是什麼國家領導人來聽的話，
要好好對我們國家的歷史課本要好好地再修一下。
遊戲裡面提到的人物，我小時候唸書都從來沒聽過，除了蔣中正以外。

黎：
嗄？有嗎？
有冇攪錯～怎麼可能？

Ｓ：
可能有聽過，可是你忘記了啦。

黎：
它裡面六百多個人物，你只認得蔣中正嗎？

Ｓ：
好歹你也聽過什麼李宗仁打過臺兒莊會戰啊，對不對？

潘：
應該是說最常聽到的嘛。
其他的就是偶爾聽到，但是課本通常都是帶過。
可能就是沒有提到很詳細啊。

Ｓ：
沒有啦，課本少寫一點比較好。
這樣學生才不用背那麼多。
大家有興趣，自己去找書來看就好。

潘：
我覺得你們這個遊戲的好處是，
像我們玩你提到的三國或是日本戰國遊戲，
玩了覺得這個人怎麼那麼強。
然後才會去翻他的歷史，會翻他的書這樣。

Ｓ：
了解這個人為什麼那麼強。

潘：
對，為什麼那麼厲害。

Ｓ：
歷史上是怎麼樣，他形象是怎麼樣。

潘：
嗄？

Ｓ：
就去了解他的形象。

潘：
對。很想去說：「咦，為什麼他的智力或武力怎麼那麼厲害」。
就會想要去上網或翻書去看他這個人到底是－－

Ｓ：
對啊。看他作過什麼事，然後不知不覺就學了一點歷史。

潘：
對。我覺得這個還不錯啦。
只是當然如果資金或者是技術夠的話，可以再做好一點。

Ｓ：
當然希望（笑）可以這樣，謝謝。

黎：
不過他們已經很不簡單了，就他們兩個人這樣子。

潘：
對對對。
我覺得蠻不簡單的，非常厲害。

黎：
好，謝謝。

潘：
好，謝謝。

黎：
我要點名曹興誠的兒子，他叫什麼？
（提詞）曹之…曹之昊嗎？
還有一個建國百年基金會。
盛…（提詞）盛治仁。（？）盛治仁。
建國百年基金會如果有任何工作人
員今天聽到的話，請來跟本電台索取今天的錄音這樣。
零二二五零九（笑）九三三。Hello。

吳：
Hello。

黎：
Hello，你好。你是？

吳：
你好，我是剛讀完《毛澤東全傳》八本書的小吳。

黎：
剛讀完什麼？

吳：
《毛澤東全傳》，八本書。

黎：
哇，OK。你大概是台灣今年唯一（笑）讀完《毛澤東全傳》八本的。

吳：
因為看完這本書，
對民國（？）出生，到國共內戰，到（？）黨權，
這段歷史我都看過。

黎：
那你有在玩《民國無雙》嗎？

吳：
我從之前就想說應該有人會設計這種遊戲，但是我一直碰不到。
聽到節目介紹，我漸漸有想要玩。
是單機版還是onlinegame？
想問一下。

Ｓ：
它是單機遊戲。
下載下來就可以玩。

吳：
單機遊戲。
是下載直接玩？

Ｓ：
對。

吳：
好，了解。

Ｓ：
那裡面也有毛澤東可以選哪。

吳：
毛澤東太強了吧？

Ｓ：
可以啦。共產黨一開始是從小開始發展到大的啦。
你可以從比較前面玩，它就比較弱。

吳：
他的部下是－－

Ｓ：
一大堆啊。

吳：
都是可用之才，他也蠻放下權力給他們。
像蔣介石就比較不行。

Ｓ：
這是一種史觀啦。
這是一種解釋方法。
更深去看還會發現很多不一樣的東西。

吳：
這個遊戲有很大的發展空間。
因為很多變數在國共內戰裡面。
充滿很多變數。

Ｓ：
應該說民國史這個題材還有很大的發展空間。

吳：
非常大啊。

Ｓ：
對。

吳：
可是像是如果美術再加強的話應該會更好。

Ｓ：
嗯，（笑）沒有錯。

黎：
好。

（黎、吳）：
謝謝。

黎：
大家集中唸力，讓建國百年基金會作一件好事。
零二二五零九九三三。Hello。

威：
喂，你好。

黎：
你好。你是？

威：
我是台中的阿威。

黎：
你有在玩《民國無雙》嗎？

威：
有有。
大概我八月退伍那時候到現在吧。
剛好一個月。

黎：
玩了一個月的心得？

威：
我之前是在PTT的小遊戲板。

Ｓ：
嗯。

威：
看到有人提到。
然後我就去玩、去找。
找來玩。
玩一玩玩到後來就去SLG板發表一點心得。

Ｓ：
喔～

黎：
去什麼板發表心得？

Ｓ：
好像就是可以－－

威：
PTT的SLG板。

Ｓ：
可以討論策略遊戲的板。

黎：
這個也是PTT上面的板？

Ｓ：
是。

威：
我有加《民國無雙》那個facebook。
可是我到現在才知道（作者名）是遊戲的製作人（笑）。

黎：
什麼意思？
facebook上面你的？
你們有一個facebook但是沒有…

Ｓ：
沒有詳細說－－facebook上沒有說誰是製作人。
我會在上面回答玩家問題啦。

威：
對啊。我就是看到你們、你和另外幾個在回答我們的一些問題。

Ｓ：
嗯。

黎：
所以就是你跟（作者名）兩個在一起回答嗎？
還是？

Ｓ：
（作者名）他沒有上facebook。

黎：
所以主要facebook是你在管嗎？

Ｓ：
可是官網的話（作者名）他就回答很多。

黎：
所以？

威：
因為我家的電腦不太好，所以我沒辦法玩畫質很好的遊戲。
然後在－－

黎：（笑）
所以這個遊戲是perfectforyou。
配你剛剛好，完美。

威：
對啊。而且家裡也沒有電視主機可以玩。
剛好有這個遊戲，內容又做得很好。
畫面單調其實我覺得不會。
遊戲小反而能讓更多人可以玩到。
反而更有推廣的效果。

黎：
就是說你不需要太高級的設備。

威：
對啊。我覺得只要遊戲有趣就好了。

黎：
所以這也是一種－－

Ｓ：
反璞歸真。

黎：
對啊（笑）（背景笑）。
反璞歸真。
Simplelife的simplegame。

Ｓ：
對。

黎：
你好像停留在民國八十八年的樣子。
對（笑）。我覺得他這個觀點也很好啊。

Ｓ：
嗯。

黎：
所以很適合他的lifestyle，他的生活方式。
所以你不會像剛剛之前有人抱怨說戰爭場面太糟了，這樣子？

威：
不會啊。玩起來很過癮，過癮就好了。

黎：
那過癮在哪裡呢？

威：
會想要一直去突破。
我總共玩了四次，到第四次才算是真正的破關。
前三次花很多時間，但是都沒有玩到一個水準。
就想要再去挑戰。

Ｓ：
挑戰誰呢？

威：
挑戰大日本。

黎：
就抗戰的時候。

Ｓ：
對對對。

威：
對啊，就是最後的頭目啊。

黎：
不過抗戰－－可能你們這個《民國無雙》應該要光一個抗戰這樣的出來。
因為現在中國大陸它也要－－
就是它應該會支持這種反日的情結（笑）。

Ｓ：
可是像我前面有講過啦，因為你不只是可以選國共。
光是你可以選國民黨，然後把共產黨消滅，它應該就是不會允許這樣的遊戲了。
因為你打完日本以後，最後可能還是會跟共產黨打起來。

黎：
但是我的意思就是覺得可以獨立出來，
先就可以把它拉－－從九一八開始，然後到那個－－

Ｓ：
九一八之間有很多次剿共的戰爭哪。
不管怎樣都不可能把這段歷史－－除非你把它完全抹去掉。
可是我覺得發生的事情就是要表現出來。

黎：
還是要不然你就從盧溝橋開始好了。
就是抗日就是－－
我的意思是說你應該先拿一段大陸比較不會去挑剔的那一段，
然後－－

Ｓ：
可是就算是抗戰－－

黎：然後就是讓你的遊戲能夠在大陸紅啊。

Ｓ：
就算是抗戰也不可能不挑。
因為抗戰中，國共之間他們打的戰爭太多了。
那他們都說是摩擦，可是其實都是幾萬人打幾萬人的那（笑）一種。
那這個東西我會在遊戲裡面也會把它作出來，就是發生的事情我不會把它逃避掉。
我覺得有就是有。
這個就沒有辦法迴避了。
共產黨就沒有辦法接受了。

黎：
所以這位剛退役的同學。

威：
是。

黎：
很讚。我覺得他講得（笑）就是很適合他家的電腦。
所以（作者名）繼續加油對不對？

威：
是。希望他能照你們自己的想法，做出你們想要的遊戲就好了。

Ｓ：
謝謝（笑）。

威：
我覺得這樣的遊戲不要被太多的意見干擾啦。
雖然說意見也有可取之處啦。
可是如果為了太追求民意的話，我覺得可能會失去你們原本的風格。

Ｓ：嗯。

威：
我覺得如果這樣的話，恐怕就…（笑）就會有點可惜呀。

Ｓ：
嗯～

黎：
OK，謝謝。

威：
謝謝。

Ｓ：
謝謝你的支持。

黎：
他是一個真正的fan欸。

Ｓ：
對啊（笑）。

黎：
對啊（笑），他是一個真正的fan。
他完全激賞你們的style這樣子。
零二二五零九九三三。Hello。

孔：
喂。

黎：
呃。

孔：
我是正在下載的孔先生。

黎：
OK，孔先生。
所以你還沒開始玩嘛。

孔：
還沒開始。

黎：
那你想要問（作者名）什麼？

孔：
你這有好幾個下載點，到底要用哪一個下載點？（背景笑）

Ｓ：
都可以啊，每一個都可以啊。
我們作好幾個下載點，
就是為了避免說空間突然故障還是像之前一樣，
太多人下載然後空間爆掉了。

孔：
哦～

Ｓ：
你不要用大陸的下載，因為台灣用大陸的，速度會比較慢。
其他的是應該都還可以。

孔：
喔，是這樣。

Ｓ：
每一個下載點都是完整的遊戲。

孔：
噢，謝謝你。
我覺得你這個非常棒。

黎：
嗯，對啊。

Ｓ：
謝謝。

孔：
這個idea非常棒。
民國－－現在公視才在播《世紀風雲》。
你竟然可以作到這個部份，實在太好了。

Ｓ：
嗯，我是覺得早就應該有人作了。
過去都沒人作，實在是太可惜了。

孔：
對啊。因為這個民國，尤其兩岸，各說各話，你說我的我說你的，這樣子。
有一個這樣子的網站，
好像可以讓兩邊－－雖然都有一些抒發，不同的想法這個抒發。
有一些在自己的－－呃，「如果我是怎麼樣的話」，欸，這個不錯，這樣子。

黎：
好，謝謝。

孔：
謝謝。

黎：
怎麼樣，有沒有覺得有點鼓勵到？

Ｓ：
有啊。其實我之前就受過很多的鼓勵、很多玩家的鼓勵，
不管是台灣的、香港還是大陸的。
那也有很多玩家給我們幫助啦。
雖然說我們團隊平常主要在進行工作的是兩個人，
可是也有一些人會在美術上或是音樂上，還是程式上給我們一點支持。
他們可能偶爾幫我們一些忙。
那－－

黎：
還是有一些散兵啦。

Ｓ：
對對。所以這個遊戲還是發展到現在，要感謝很多支持我們的玩家。

黎：
欸，（作者名）幾歲呢？

Ｓ：
三十歲。

黎：
噢，三十歲。對啊，看到你們兩個人，我就對中華民國還是有信心。
不然常常有時候我們玩九宮格好沮喪喔（笑）。
張冠李戴，明明老早－－講到十年前的九宮格，這個人已經死了，
結果後面還會有人回答他這樣。

Ｓ：
我覺得不能強求人去讀書。
引起他們的興趣比較重要。

黎：
講得真好。常常有人每次問到一個他答不出來的問題，
他就講說：「那個時候我還沒有出生，我怎麼會知道呢？」讓我有點傻眼（笑）。
如果照這樣的邏輯的話，那（作者名）根本不應該作這些遊戲嘛，
因為這些遊戲－－所有的事情全部都在他生以前（笑）、在他出生以前發生的事情。

Ｓ：
連我爸都還沒出生呢（笑）。

黎：
不過（作者名）蠻可愛的。
他是一個可愛版的朱學恆。
但是做的這個事情真的非常有劃時代的意義。
繼續堅持你的觀點，我相信有一天對岸的那個一定會打開來。

Ｓ：
嗯，對岸支持我們的玩家其實也很多。
本來我有把今天上節目的消息告訴他們，
可是他們竟然沒辦法連上中廣的網（笑）站來聽。
網站也被擋掉了。

黎：
不過偶爾還是－－我們還是有些大陸的聽眾啊，對不對？

Ｓ：
可能翻牆來聽，或是用收音機聽的。

黎：
所以他們也要翻山越嶺，所以蠻辛苦的。
所以堅持自己的觀點啦。

Ｓ：
嗯（笑）。

黎：
堅持自己的觀點。
有一天，我相信真理會站在你這邊，然後市場終究會為你打開的，這樣子。
所以今天很棒。
很高興認得《民國無雙》的製作人－－製作者之一，（作者名）。
也代我們問候香港人－－

Ｓ：
噢，好（笑）。

黎：
（作者名）噢。

Ｓ：
他也會聽這段啦，雖然他現在在工作，可能沒有空。
可是大家會想辦法錄音回去給他聽。

黎：
所以我們也要向他致敬噢。
因為真的很難得，在現在這麼那個雞毛蒜皮（笑）、
這麼雞毛蒜皮的時代，還有人對民國史這麼地有熱情。
真的是非常難得，而且尤其現在是建國百年。
真的，建國百年基金會，dosomething。
謝謝（作者名），謝謝。

Ｓ：
那我最後再講一點點關於遊戲的事情。
就是光看我們歷史教科書上說什麼「抗戰中日兩國相距」－－
那個國力差距多大，然後抗戰打得多艱辛，光看那個是沒有感覺的。
可是你要去讀那些歷史深入研究的東西又會覺得太累。
那玩遊戲來打打看，感覺是最直接的。
你可能會被－－
用國民政府，然後被日本打得人仰馬翻、義憤填膺，
你就會稍微感覺一下當時抗戰的艱辛。
或是說，什麼歷史事件，你在用那個勢力進行起來，那是什麼樣的感覺。
雖然說可能就算說用抗戰時的國民政府玩起來，
還是沒有、比不上事實上那麼困難，
可是你也可以感受到當時那一點氣氛。

黎：
噢，對，但是你還要把什麼東西寫進去。

Ｓ：
國共內戰，後面寫國共內戰。

黎：
不是不是，我是說抗戰的時候啊。
就是如果說他們日本人攻下一個地方－－

Ｓ：
那很多－－

黎：
他們也搶了很多金銀財寶啊，這些東西都運回東京去了。
你知道嗎？

Ｓ：
那是傳說、寶藏傳說啊－－

黎：
不是。所以就是二次大戰後，他們為何復甦得這麼快。
然後譬如說開了一些這麼多新的銀行啊。

Ｓ：
沒有。這是比較屬於傳說的地方。
主要還是美國在那邊作（？）。
還有日本它本來就是個強國啊。
那它的人才都還在。
戰爭回去以後，他還是回去幫他國家回到過去那種強國建設，只是不是走軍事的。
他這是－－

黎：
沒有。因為它大陸掃了很多東西去啊。
因為它在打仗的時候，它的支出也很多啊，耗損也很大。

Ｓ：
其實光有這些貴金屬或是說像石油那些東西，國家不一定是可以發展得很繁榮的。
就像我們看阿拉伯那些國家啊。
還是要國家有正確的經濟發展策略才行。

黎：
所以這個…好啦，堅持你自己的觀點，然後有一天守得雲開見月明。

Ｓ：
嗯。

黎：
所以你的遊戲終究有一天會照耀神州大陸（笑）。

Ｓ：
（笑）謝謝。

黎：
（笑）終究有一天會照耀神州大陸。
然後我認為這個是跟辦孔子學院是－－
不是，孔子學院是對岸要辦（笑）。
我們要辦台灣學院對不對。
這個是跟辦台灣學院一樣有意義的事情啊。
我認為我們中華民國政府應該要好好研究一下。
我們今天非常感謝（作者名），謝謝～

Ｓ：
（笑）謝謝。

黎：
繼續《民國無雙》，謝謝。

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