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曹操與織田信長~(中土與東瀛的兩大梟雄之我見)

作者:Jessica的老公│2010-03-22 21:13:57│巴幣:28│人氣:31294
曹操與織田信長
 
(曹操)
 
(織田信長)
 
其實他們會常被拿來比較,除了分別是是光榮兩大戰略遊戲的主角外
從歷史背景上是有跡可尋的唷。
 
首先,兩位都有統一天下的抱負與王略,懂得挾天子令諸侯,以及用人為才
我相信這幾點在過往的許多論壇中,大家都聊了很多了。
個人額外提供一點看法,我覺得曹操和信長在人生觀頗為接近。
這可以從信長最愛吟的《敦盛》和曹操所作的《短歌行》可察覺。
以下列出節錄過來
 
(光榮信長頭像)
 
《敦盛》
 
留念今生並非無法忘懷生前之事
有如置於草葉上之露水 寄宿於水中之月
詠嘆京國之花,於榮華之前誘於無常之風
玩弄南樓之月,此輩則似浮雲消逝於黃昏之中
人生五十年 與天下相比,如夢似幻
既一度有此生,又豈有不滅之理

<敦盛>以五言詩譯,比較有味道
人間五十年,
萬事如夢幻。
一度生存者,
豈有長不滅?
 
(光榮曹操頭像)
 
與曹操之《短歌行》遙做念想~~~~
                                       
對酒當歌, 人生幾何 ? 譬如朝露, 去日苦多
慨當以慷, 憂思難忘 . 何以解憂? 惟有杜康……
 
都是感嘆著『人生短暫,稍縱即逝。』
但我覺得在此二人口中所出,正是因為人生不過數十寒暑
更要把握時間,立下曠世勛奇,垂名千古
所以這兩位梟雄一在華夏中土,一在扶桑瀛洲
都成為後世永傳不朽的歷史名人。
 
 
OK
 
後世評曹操的言論非常多,但有的多所溢美,有的寥寥數字。而三國志作者陳壽之評,從治國、用兵、綸才用人和心性無一不具,內容也還算中立。所以我就選這一句來比較魏武與信長。
評曰:『運籌演謀,鑒申商之法術,該韓白之奇策,官方受材,各因其器,矯情任算,不念舊惡,終能總御皇機,成洪業者,惟其明略最優也,抑可謂非常之人,超世之傑。』
 
我個人感覺是,前半句評論可看出魏武與信長治國用兵的方略,似有所同。例如,好用刑名峻法,治軍嚴謹以立威,其家臣幕僚莫不懍而悸憚。而二人用兵亦如韓信白起之善戰,無論從小股軍隊奇襲突進(如曹操襲烏巢、信長桶狹間奇襲),到大軍團的佈局對陣(雙方例子很多),此二人皆為稀世用兵之家(與自己國家對手相比)。

至於,官方受材,各因其器,矯情任算,不念舊惡從綸才、用人和心性方面而言,此二人皆能用新秀或遺臣,如前面已有人提過,曹操對袁紹舊部或張繡都能不計前嫌,各安其職,一展所長。而信長亦是如此,如啟用光秀,秀吉或瀧川一益,而他們的表現也很傑出。然而說到矯情任算,不念舊惡,我就感到信長公確實不及魏武。基本上矯情任算不算是美德,而像是一種帝王術,其本意應是克制隱藏自己性情脾氣,而另有所圖。然而從焚比叡、屠長島、族滅武田和故意翻舊帳去罷黜逼死老臣而論(如林秀貞、佐久間信盛、安藤守就全被翻老帳給端了),信長公的行事作風,常常率性任意而心性亦多乖戾無常,手段兇殘。雖然上述的事情,曹操也曾有類似舉動(毒被徐州、族誅邊讓、馬超一門、晚年又拔去擋路的人如荀彧,伏皇后等等),但信長猶最。

最後說到『~~惟其明略最優也~~』這當然是從好多方面總論而言,
而我在這邊專門講一下兩方對於經濟發展與厚植潛力的作法。首先,曹操所處的三國時代,每個軍閥都為軍糧傷透腦筋。呂布和袁術都就是不懂發展農墾與經濟,過著飢則寇掠,飽則棄餘的強盜生活。而曹操接受韓浩與棗祇的建議在許昌屯田。

屯田制可分軍屯和民屯:

軍屯
軍屯是指設立土地予不用打仗的軍士,要求士兵能自行耕作而生產行軍所需糧食。

民屯
民屯則指發放土地予一般民眾耕作。土地業權仍歸於政府所有,而民眾耕作所獲收成則扣除佃租,餘下歸私人所有。負責耕作的民眾不能擅自棄下配給的土地不顧,否則將會受罰。

以此數年間很多糧倉都被裝的滿滿的。《三國志》上記載:『年年豐收,倉庫全滿』,人民不再饑餓,軍隊也不乏糧食。這農業經寄的迅速恢復,對於曹操能夠穩定領地局勢以及站穩腳步是非常重要的(也有人說,這也是土地國有化,避免豪強私佔土地,剝削農民)。

而信長方面呢?信長懂得佔領重要物資流通據點,藉以牟取金錢與貴重物資(鐵炮、火藥、對南蠻貿易)。他積極的去爭取通往九州與瀬戶堺市的控制權,往關東的近江草津,往北陸的大津等重要物流樞紐地點。再來就是樂市樂座來促進城下町的繁榮~~~
 
(許都遺址之一練兵台,三國時曹操在此周圍屯田)

(曹魏故都:許都復原圖)

此外,兩人都好女色,妻妾成群,子嗣數量驚人,幾可比擬帝王格局
曹操:配偶16位25子7女信長:配偶7位11子6女,from wiki)
然而就因子嗣眾多,不可避免地,在其身後都發生了同室相鬩的悲劇。

(曹操正室卞夫人,YY圖)
 
(信長正室歸蝶夫人,光榮無雙)
 
另外,此二人面對戰況膠著時,都能經達權變,甚至能運用智慧巧思,創建或改良,推出新式武器突破困境。
 
如曹操官渡之戰中利用『投石車』破紹櫓,曹軍堅守營壘,《三國志魏志袁紹傳》:『紹為高櫓,起土山,射營中,營中皆蒙楯,眾大懼。太祖乃為發石車,擊紹樓,皆破,紹眾號曰霹靂車』。
 
(曹操霹靂車破袁紹高櫓)
 
魏氏春秋另有說明:『以古有矢石,又傳言『旝動而鼓』,說曰『旝,發石也』,於是造發石車。
 
資治通鑑:『曹操出兵與袁紹戰,不勝,復還,堅壁。紹為高櫓,起土山,射營中,營中皆蒙而行。操乃為霹靂車,發石以擊紹樓,皆破。』
 
(霹靂車想像圖)
 
《三國志魏志方技傳志裴松之注》:『馬鈞又患發石車,敵人之於樓邊縣濕牛皮,中之則墮,石不能連屬而至。欲作一輪,大石數十,以機鼓輪為常,則以斷縣石飛擊敵城,使首尾電至。嘗試以車輪縣瓴甓數十,飛之數百步矣。』
後來馬鈞再改進變成連發投石車)
 
不過這並不是說曹操『發明』投石戰具喔。
我國最早發石器的記載是在春秋『繻葛之戰
 
(早期投石具)
 
《左傳桓王五年》:『~~戰于繻葛,命二拒曰:「旝動而鼓。」蔡、衛、陳皆奔,王卒亂,鄭師合以攻之,王卒大敗。』
(此指在桓王五年時,春秋小霸鄭莊公與周桓王為首的聯軍,所爆發的『繻葛之戰』。其中就記載著我國最早的使用發石器的記錄。)
 
所以說曹操應該是進一步改良春秋戰國時期的發石器
變成一種移動式大型拋石車。~~~~
 
 
而信長在石山合戰時,其水軍為毛利水師以焙烙火矢和焙烙玉所破。
因此,信長要求九鬼加隆,為其設計一種能夠抵擋毛利氏焙烙攻勢的戰船,後世稱『鐵甲船』。
 
 
所以說,日本的鐵甲船是由織田信長所應用在戰爭上,重點在於一般安宅船上加裝鐵皮,使傳統火箭無法射穿,無法於船身引起燃燒,另於甲板上加裝火槍擊口,利於士兵使用火槍攻擊敵方
 
(第二次木津川水戰,織田鐵甲船發威)
 
不過在佛洛伊斯跟信長公記中並無記載
鐵甲船真的有鐵甲
所以鐵甲船是否有鐵甲
還有待考證。
(可以確定的是,第二次木津川水戰,信長的改良戰船就橫掃毛利水軍了。)
 
 
最後就是成為一世豪傑,必要的磨練 - -
『歷千載萬難吾往矣,才能締造霸業。』兩人一生許多戰爭中都是九死一生~~~~~~
 
曹操一生歷經無數大小戰事,其中有幾場幾乎是僅以身免。
兗州戰呂布、宛城戰張繡、赤壁戰孫劉以及潼關戰馬超,這幾場曹操都親上火線,但也敗得很慘。可最後都能重新整頓,其國力領土始終居三國之冠。
 
(曹操無雙造型)
 
(鄭問三國曹操造型)

信長方面,則是接班時就先逢家督之爭,爾後桶狹間奇襲、金崎撤退戰、姊川合戰、對伊勢長島一向一揆、石山本願寺等等。多是乾坤一擲、命懸一線,險中求勝。也有被圍到撐不下去時,還去和天皇討赦令,更能放低身段對朝倉家厚顏乞辭道:『天下乃是朝倉家之天下,我從此絕無非分之想。』藉以麻痺敵人,保存本家命脈。
 
(信長無雙造型)
 
(戰B信長造型)

所以,他們的王霸之路,都是一寸寸用鐵血所換來的呀~~
 
 
最後補充一些,他人對信長的評語
我想傳教士弗洛依斯,從一個南蠻者的角度,
也許比較能客觀的來看這位戰國梟雄~~~~~
 
傳教士弗洛依斯

在其見過信長後,寫給祖國的信中如此記載:
『尾張之王,三十七歲,身材瘦,鬍子少,聲音高,喜好武藝,雖然粗魯但具正義、慈悲;傲慢而重名譽,隱藏其真正心意,戰術靈活,不從世間常規,很少聽信下屬進言。受到大家異常的敬畏,不飲酒,不輕易侍奉他人且輕蔑日本王侯貴族的一切,總是高高在上和人說話,大家都尊敬且絕對服從他。有理解力能明確判斷,輕視神佛,不信異教及占卜,名義上認同法華宗,但卻不相信宇宙創造主的存在,確信死後即不存在,沒有靈魂不滅,所作所為都很技巧,不喜歡拐彎抹腳的說話方式。』
 
弗洛依斯對於信長的宗教觀,曾在日記中這樣寫道
『在這個日本男人眼中毫無神明可言,他認爲自己就是神……信長聚集全國的神像與佛像,他的目的並不是要崇拜這些偶像,而是要這些神佛崇拜他。他認爲自己才是神,在他上面根本沒有創造萬物的神!』
 
弗洛伊斯也就安土城的建造做了些描述:
信長是個不相信有來世,且事事不親眼確認的話,不輕易相信的現實主義者。他很有錢,他的一切都在所有領主之上,他也確信自己能超越所有人。他並向民眾炫耀自己的偉大,決心建立一個極度歡樂的『地上天國』,因而砸下許多金錢建築安土城。』
 
安土城

安土城模型

在1582年(天正十年)初,弗洛伊斯的信中提到:
『此時的信長因為自己的權力所及,而變得狂妄自大越來越傲慢,並希望自己作為掌權者能永遠不滅地被人們崇拜,而在安土城內建寺院,還下令以自己的生日為祭祀日,每月定期慶祝。家臣們為了自身利益不得不痛苦地侍奉他,也不能有其他尊崇人物,信長的誇大妄想可說已達極致。』
 
最後弗洛伊斯在目睹本能寺之變後,是這麼寫的:
『光提名號就能讓人不寒而慄的信長,最後卻連一根毛髮也沒留下,就化為灰燼消失於世間。』



------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 


評語
 
廣成子語評:
 
『信長輕規矩,惡經典,周陰謀而生長,故其橫暴自矜。當其夜擊桶狹間時,高歌奮進卷千騎,名將授首,《敦盛》之章尤在耳者,何其雄也!觀其為政,廢關座而厚民利,故以富關內;觀其為軍,輕弓馬而利火器,故以滅諸侯;觀其為人,暱所親而虐所仇。慷慨於寶貨,慘毒於刑戮。比睿之焚、長島之屠,皆其祚淺之由也。至於辱重臣而猶近之,齊懿之禍,亦自取耳。』
 
 
 
我自己的評語
 
『信長公,秉性機警好疑似魏武,其智略武功冠絕當世。曩者襲今川、拔稻葉、戰姊川、破淺井、盪朝倉、決戰設樂原,斬將搴旗、浴血千里,威震東瀛,霸業草成。然內多嫉忌,果於殺伐。屠長島、焚比睿,倍極慘毒。

夫欲有天下者,必施仁政,寬猛協循,以興大道。昔太祖請益,有言:『天道無常,惟德是輔,以不嗜殺人者能一之耳。』殺伐過剩,必罹天罰。而其一朝極意忘其所本,矜武功、慢王侯、賤家臣,其王業粗定,自翦股肱,苛刻寡恩,終愧眾望。卒至一夫作難,將星隕落,野望中殂,然知瞑瞑者天,昭昭者亦天也。』


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關於信長之野望第十三代,為何要稱做『天道』呢?
這是我整理的一些看法

何謂『天道』:

關於信長的『天道』,
這裡面其實是融合了他個人的『宗教觀和政治理念(王道思想)。』

某本書(忘了哪本)裡曾經解釋說:『最具體的表現就在於安土城獨特的五層七階的天守閣,這是代表其超越中國傳來的佛教、道教、儒家以及日本的神道與西方的基督教,超越一切現存的宗教,就是信長的『天道』思想。

信長認為自己是活著的神仙,他曾在傳教士弗洛依斯與范禮安前都表示過,自己追求著比天皇還崇高的位置,以不斷對己身神格化,最後如同活神仙般受世人尊崇並統治日本。

弗洛依斯也曾評論過:『信長認為自己是活著的神,他認為世上沒有所謂的造物主,他想要得到所有人的崇拜。

然而,這樣得天道思想有可能是信長明白宗教深植人心的力量,光靠軍事武力是不能完全征服(伊勢長島、石山本願寺之戰)。所以信長融合了歐洲宗教與政治形態,認為統治者要一手掌握政治與宗教,即政教合一。這樣的統治思想就是信長所謂的『天道』。
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留言共 118 篇留言

幻影.風
好久沒看到你發這種歷史文了
可惜今天沒空看@@"

03-22 21:22

Jessica的老公
有時有感而發
就會寫些東西了~~~

多謝捧場唷03-22 22:08
閃電火
顆顆
信長不懂得攏絡民心
曹操懂
自然有所分別



但是無雙系列我比較喜歡信長

03-22 21:29

Jessica的老公
您該不會是中意
信長的老婆『歸蝶』吧~~~~03-22 22:10
亞熱帶人
或許一世梟雄都是多少有些相似的。

不過從以上來看曹操和信長相似點真的很多。

03-22 21:32

Jessica的老公
其實還是有些類似地方
也許『梟雄』都是這樣一路走過來的吧~~03-23 12:51
資料讀取中...
汁甜性嚐

03-22 21:32

Jessica的老公
嘿嘿

既是『性嚐』
那就補貼一張歸蝶夫人吧~~~~03-22 22:11
風岑
亭爸洞若觀火,這篇文有創見,不管在文學作品上或歷史上。

03-22 21:43

Jessica的老公
岑兄真是捧場呀

還要努力,還要努力~~~03-22 22:01
風岑
已推文上閣樓...

http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60404&sn=27366&sum=11&min=25922&this=11&author=cs6502

03-22 21:56

丁丁說你好
比較欣賞曹操 可能差在謀臣 不過兩個都是殺人魔一"一

03-22 22:53

Jessica的老公
一將功成萬骨枯唷~~~03-23 01:21
不營養大雞排-Snow
連玩無雙時

這兩位給人的fu

都很像呢

03-22 23:26

Jessica的老公
看無雙的造型都很像呢~~03-23 01:22
絕倫逸群
哈哈
在三國版有看到這討論串
想不到yates兄就馬上找了這麼多資料啦XD

03-23 00:00

Jessica的老公
後續還會繼續補充一些遺跡的找片唷03-23 12:53
jase
~~(奸笑)╭ (′▽`)╭(′▽`)╭(′▽`)╯(gp)

收藏仙

03-23 02:09

Jessica的老公
合胃口就笑納吧03-23 12:56
Sticky Fingers
比較喜歡曹操
頗有白手起家打天下的感覺

信長感覺很像是車到的
然後又對別人放下身段感覺欠缺了點骨氣
用人我想也差了點(被部下殺)

雖然原因成謎但這是不可否認的結果-.-

03-23 02:30

Jessica的老公
身後罵名滾滾來呀03-23 13:06
任孤行
不過兩人所在的年
差了一千多年 呵呵
會被串連也是因為遊戲吧
不過個人認為曹操略勝一著 不論是政治手段等等

03-23 03:22

Jessica的老公
光榮刻意這樣做的吧
也可以相互吸引玩家們03-23 13:08
刀聖李
其實我認為曹操跟信長都是極為傑出的人物
佛洛伊斯的話講的也沒有錯
但是問題出自於他恐怕對於宗教上的問題吧
我建議網主看一看宮下英樹的戰國
你會發現在戰國這種爾虞我詐的時代 他的作為卻是有著獨到之處
還有安土城的建立不代表說他對於天國的景仰 兒時在於整體戰略的需求
鞏固天皇的能力

曹操跟信長都是我看了很久的人物

03-23 08:06

Jessica的老公
宮下英樹的戰國與天正記確實也幫我多認識了信長一層~~~~04-12 00:17
Jessica的老公

就像是千古名言:『治世之能臣,亂世之奸雄』
用在這兩位大人物一樣貼切~~~~~~~~~

03-23 13:10

月巴豆頁 楊伐善
拐彎抹腳(角)
我家裡有一本曹操 一本織田信長
喜歡兵書 還有冷血 但卻重情(對之部屬 朋友)
不平之事及無法忍受 管你爸爸是誰
我覺得相似之處 不離這幾點吧

03-23 13:58

Jessica的老公

凡成大事者不能局限一般手段03-23 18:07
Jacky
這兩位在Game中的造型
還真的很相像...XD

03-23 14:55

Jessica的老公
也許光榮的製作小組
心有同感吧~~~~~~~03-23 18:08
小奇奇
感覺信長到後面被權力麻痺了
變的不怎麼會體恤部下的樣子
印象中是再有一次宴會上
光秀做了讓信長不開心的舉動
信長就當眾給了他一巴掌
導致光秀懷恨才心
所以才會有本能寺之變吧@@

03-23 18:02

Jessica的老公
信長大概過於自負
認為光秀不可能有膽背逆他03-23 22:18
熾雪月羽
老實說~我還蠻希望信長統一天下的
我很奇怪嗎

03-24 00:31

Jessica的老公
不會呀
天下早一點統一,人民就可以免於兵禍了。

只是信長也有大頭症的傾向,
據說,他曾經透露給秀吉說,統一天下後他還要繼續征服朝鮮和大明~~~03-24 08:37
Prometheus
曹操跟信長 的確擁有不少相似的特質
都有長遠的眼光 也都有點剛愎自用
但是他們這樣的梟雄特質 反而讓人覺得很有魅力!!!

03-24 07:42

Jessica的老公
有點亦正亦邪的味道03-24 08:37
medicine
這二位人物相似之處真的挺多~
這篇好用心~ 圖片資料都很有特點~

必上閣樓~

03-24 14:57

Jessica的老公
哇~多承美言了

還要繼續努力呢~~~03-24 20:12
左手
論你功蓋天下,最後還是一坏黃土。
不過還真想看這兩隻打起來的勝負說。

03-24 21:41

Jessica的老公
呵呵~~
那就只有電玩中才看得到嘍03-25 09:10
火烤就是美味の君炎
汁舔性長=w=

話說要貼BASARA的圖片拉ˋ口ˊ

03-25 21:21

Jessica的老公
BASARA的造型比較優嗎03-26 10:57
巴哈姆特
親愛的巴哈勇者:

非常感謝你對勇者小屋的支持,
由於您此篇作品相當有價值,
我們會將此篇設定在巴哈首頁的精選閣樓中,
讓更多巴哈勇者能欣賞到這樣的作品。
感謝您^^

--
巴哈姆特 敬啟

04-08 15:55

Jessica的老公
感恩,感恩,還要努力,還要努力04-08 19:22
武藤
說的還真詳細,GP是免不了低^^

04-08 16:09

Jessica的老公
感謝捧場04-08 19:23
魔心 • ̀ω•́
其實...沒有想像中的(?)

04-08 16:29

Jessica的老公
多多指教04-08 19:23
遊風亂影
信長在拉攏人心上遠不如曹操,不太重視謀臣,多重用擅用兵的將領,如黑田竹中都選擇在秀吉手下而非信長,有點我行我素,造成悲劇收場
信長在運氣和地利上比曹操優勝,因此路走起來比曹操平坦,其他如文學修養,兵法,信長不如曹操
不過2人在光榮刻意喧染加上經歷有點相像,好像就弄到樣貌氣質能力都倒模一樣了~~

04-08 16:34

Jessica的老公
大部分還是光榮造就的,
其他部分就是王者必經之路啦。04-08 19:24
紅豬
整理得很清楚, GJ :D

04-08 16:36

Jessica的老公
多謝捧場04-08 19:24
阿富汗
寫得很棒!

04-08 17:41

Jessica的老公
常來逛逛喔04-08 19:25
橡膠怪咖人
我記得有人描述過曹操的樣貌,不知道作者有沒有這方面的資料?﹝絕對不是偷懶不去辜狗,而是希望能從你這邊看到經過整理分析加上自身判斷的資料。﹞

04-08 18:33

Jessica的老公
《魏氏春秋》:『武王姿貌短小,神明英發。』

呵呵,可以比做王中之王,拿破崙的樣子~~
其實曹操的樣貌,應該是個頭比較小的,但是氣宇軒昂,讓人不由得敬重。04-08 19:22
肉包
分析的很好

04-08 18:33

Jessica的老公
常來喔04-08 21:44
小柯
d( ̄(エ) ̄d)☆very good☆(b ̄(エ) ̄)b

04-08 19:06

Jessica的老公
多多捧場唷04-08 21:52
暴風
兩大歷史奸雄嗎?

感謝介紹的如此詳細

04-08 19:08

Jessica的老公
謝謝04-08 21:53
山林良
滿喜歡這篇的介紹文
GP奉上
期待下一篇歷史文′▽^

04-08 19:40

Jessica的老公
目前正在準備中,下次再見唷04-08 21:53
又回歸人間的老骨灰
天道的標題,應該跟你談的道理無關。

你說天道是:宗教觀和政治理念(王道思想)

但目前這遊戲並沒有對個人思想上作出玩法上的突破,有也只有維新之嵐有而已。XD

維新之嵐有思想,共分三派:公儀、尊王、佐幕。

各思想代表每個人物對國家的看法:
尊王思想:勤皇,倒幕
公議思想:雄藩連合,大政奉還
佐幕思想:幕権強化,公武合体

遊戲的目標就是想辨法將各潘政統合在同一個思想下,才能全破。
而遊戲的方式也是以說服人的思想為主,是很特別的遊戲。XD

04-08 19:41

Jessica的老公
這個遊戲自然是和那一段說明沒太相關啦
但歷史上信長『天道』的思想~~~
確實能從文中的說明來分析。

信長是一個非常奇特的人,
就算是自認是『天朝上國』的中國皇帝,
也都只能自稱『天子』,是代替『天』來執行君權。

但信長確認為自己就是神,他的野心超過他之前所有的英雄豪傑。
不但想征服朝鮮,明國,更進而想征服台灣與菲律賓,再向西班牙挑戰,
這與豐臣秀吉的信中都有提到~~~野望很大的一個人呀~~~04-08 21:42
魔心 • ̀ω•́
其實..曹操沒有想像中的帥(?)

04-08 20:30

Jessica的老公
呵呵,三國倒是有兩位儀表不凡的強豪,一是擁河朔強眾的袁紹,二是攘八俊之劉表,
結果都讓『短小精悍』的曹操給收拾掉了~~~04-09 00:38
沒戴牛仔帽
歷史上有誰可以做到富貴而不淫呢

04-08 21:57

Jessica的老公
很難有純粹的『富貴而不淫』啊04-09 00:41
三角餅
有時的確覺得曹操和信長一部分還蠻相似的
例如信長不因為木下藤吉郎的地位而提拔他
或是曹操也不在乎家世或是意圖招降張遼和呂布
好似都有著『有才便是德』這種感覺
不過也似乎這樣才認為不被稱為"英雄"而稱其"梟雄"吧

另外真的很喜歡你這篇
期待會有一樣棒的介紹
GP奉上囉~

04-08 22:11

Jessica的老公
多謝捧場
英雄與梟雄,王道與霸道,都是手段上的應用~~~04-09 00:40
Random
曹操和信長算什麼!!

我就是喜歡 伊達政宗~ 真田幸村!

怎樣~~(白目樣!)
xD

04-08 22:17

Jessica的老公
好好好
都算是英雄梟雄吧~04-09 00:42
Power Lord
我腦袋中有一個畫面 =_=..

信長:吉仔過來__我跟你說,你不要跟別人講...,你再加油、辛苦一點,把日本搞定後,
再來我們就去打朝鮮、大明,然後呀..x#%$&*

秀吉:...囧|||

---好文章喔 大大---

04-08 22:45

Jessica的老公
呵呵,信長之大東亞共榮圈是吧04-09 00:44
緋澪
兩位人物都有其偉大值得尊敬的地方,否則今天我們談論的就不會是這兩位咯。

不過我比較喜歡信長。

內文寫的真好!~感恩

04-08 23:13

Jessica的老公
是呀,再隔個一百年,這兩人還是傳頌不朽~~04-09 00:46
Battle
比較的相當詳細,獲得了不少新知

04-08 23:53

Jessica的老公
OK,繼續加油寫作~~~04-09 00:46
水中的倒影
也許最悲哀的共同點就在於、他們都沒有真正的在這世上稱王並一統這個期望中的世界、
曹操是兒子稱帝並一統九州,織田信長死於本能寺。
但卻都名流千古予千萬人道也、也是一種統一了吧?:)

04-09 00:23

Jessica的老公
大概能說,兩位都幫後世奠下統一的基礎了。04-09 08:47
不問世事
兩人的共通之處...就是愛才...不分貴賤,只要有才華,全單照收....可惜信長後期沒曹操那麼好運...如你所講得...驕傲自大,導致不得民心被自已的手下給害死了...如果信長沒死...說不定當時的天下應該輪不到阿猴和德川了...只能說信長有點向現代的人們都幾乎無神論而且思想前衛,只能說物極必反...上天給予他這種才華和眼光,結果讓他也得到驕傲自大的個性..自以為可以超越一切神明或事物...

04-09 01:02

Jessica的老公

水滿則溢,月圓則虧。04-09 08:49
肥貓
曹操常常給一些人說成卑鄙的人,曹操只是奸...若是好此劉備一行人不就是更卑鄙嗎~曹操不能成功只怪自己疑心過重,信長跟曹操都是一個出名的梟雄

04-09 01:07

Jessica的老公
兩人都是出了名『多疑之人』04-09 08:50
YAM
GJ

04-09 01:23

Jessica的老公
多謝捧場04-09 08:45
電玩假面
一個是梟雄
一個是魔王

信長的戰國無雙比較有威嚴性跟現實感
戰B中的樣子比較動漫感一點

很豐富的一篇文章^^

04-09 04:34

Jessica的老公
OK,

那我在找找戰B中信長的造型04-09 08:50
祈運
非常精彩 如果也能對曹操有更多的評語那就更完美了

04-09 07:49

Jessica的老公

之後再補一些好了04-09 13:19
竹蘭
感謝解答m﹝__ __﹞m

04-09 10:05

Jessica的老公
多來逛逛喔04-09 13:19
Misty
不知道閣下有沒有讀過陳文德先生著的曹操爭霸經營史,裡面對魏武有很深的詮釋,
我認為兩位英雄相比較,武功方面伯仲之,但是論治世,個人修養上來說,魏武
勝過信長公不止一籌,治世上來說,魏武對百姓之間,有著比較深的責任感存在,
這點可以從薤露行,蒿里行這些早期魏武的詩作裡看的出來,而且魏武對於人民來說
,是相對寬厚的,從兗州之戰收編黃巾黨人這點可以看出,而屠徐州,坑袁降兵,
遠征烏桓坑殺異族,雖然殘忍,但是其背後都有用意,也許手段殘酷,但這也是當
下止戰最有效的方法。

個人修養上來說,魏武雖然好色,但也能以精神層面欣賞美女,從蔡文姬,甄洛可以看
的出來,而文學造詣來說,中國的建安文學盛世起始於曹操,文姬歸漢也是曹操一手促成。

不過信長公最吃虧的一點,也是很多歷史英雄的宿命,也就是實在太短命了,不然我想必定
還能有更驚人的成就流傳後世。

介紹的很棒,不過只靠這短短的一篇,實在有太多說不盡之處,希望日後還能有補完
,畢竟這種好文不是常常可以在巴哈看到

PS:抱怨一下,魏武的功績,遽然要靠日本人做的遊戲,才能在最近得到比較公正的評價,
真是太可悲,希望大家讀三國演義的同時,也能去讀讀三國志,才不會正史小說不分。

04-09 10:38

Jessica的老公
是呀
在網路上比較曹操和信長的文章,已經非常多了。
所以我只是挑幾個其他人沒提到的點來敘述一下,
這兩位英雄人物,絕非幾篇文章或幾本書就能全盤理解,
還要多多閱讀與融會呀~~04-09 13:24
陽 劍會銹,書會舊.
我覺得 織田信長跟本不夠格和魏武帝相提並論

那傢伙來到中國 大概也是不知道那裡的山賊格局

04-09 11:39

Jessica的老公
這方面不好比,立足點差異比較大,年代也隔了千年以上。04-09 15:27
王の魔眼
曹操的人生觀和信長其實此是相此,其實有著不同的地方。

曹操好像說明過自己只想做一位平民過著自由自在的日子,只是因為仇敵太多,才不會退下來。

而且死後,更堅持要簡樸。

兩者本是有著一樣的觀念,但從何時開始兩人的人生觀各走不明顯的一方了。

04-09 11:54

Jessica的老公
歷史上若真少了這兩位人物,那就要黯淡不少顏色了~~~04-09 15:28
Airlanse
玩無雙大蛇
常常都把信長跟曹操
連個人的臉幾乎是一模一樣了= =

04-09 13:38

Jessica的老公
我也覺得很像04-09 15:29
Sumiw
我比較想知道...信長的七位妻子是哪些阿..
我只知道四位...
不過實際名子我也忘了= =

04-09 13:47

Jessica的老公
[wiki]
信長妻妾
正室:齋藤歸蝶
側室:生駒吉乃
側室:阿鍋之方
側室:原田直子
側室:阪氏
側室:土方氏
側室:慈德院殿(織田信忠嘅乳母)04-09 15:34
小包來的
織田信長一直以來都是我最喜歡的戰國角色,可惜遭遇本能寺之變
如果信長當初沒死,根本後面也輪不到太閣以及德川了
而且以他當時的實力,統一日本也是早晚的事情
可惜阿

04-09 14:22

Jessica的老公
信長就是脾氣要改改,
不然,我還怕有第二次本能寺之變。04-09 17:09
六曜的翡翠
兩個都是我最愛的角色
不過織田不死就沒有豐臣阿!!
我比較喜歡豐臣
曹操三國中我最喜歡了
劉備是最討厭的(因為他反叛很多次...)

04-09 15:09

Jessica的老公
這些千古風流之人,都是最好的立身教材~~~04-09 17:12
虎加藤
這個好

04-09 15:27

Jessica的老公
多來逛喔~~~04-09 17:12
約翰‧F‧兩津氏
我喜歡信長,也覺得曹操未必比信長優秀

信長殘暴有一半是成長背景所導致,在下剋上的戰國!以武服人本來就屬正常手段,何錯之有

好笑的是天道無常,惟德是輔這段話

有哪個國王是不用軍隊不必殺人就可以的,嘴巴說仁義...手上的手見敵就砍

04-09 16:10

Jessica的老公
自古以來新王朝的建立必是『以武定國,以文安邦』。
孫中山也指出:『所謂的國民革命,是大規模的破壞,再來大規模的建設。』
然而,就是有太多半吊子的人物,嗜殺濫殺,只知以武威敵,卻不知以文撫眾~~~
倒楣的還是老百姓,永遠期待能遇上個『慈悲』一點的統治者~~~~04-09 17:23
書白商
屋 好多喔
看了大概一半(遭毆)
-------------

我也是比較喜歡信長..

比較瘋狂~!

推一下 很讚!

04-09 18:17

Jessica的老公
兩位都是人氣王呀04-09 20:50
Xing
我被封面騙進來了了啦~!!
結果一開使就是古早味的圖片
這樣的話我也要來崩壞一下 XD

織田信長的十七代子孫織田信成
http://garakuta.rash.jp/up/070726oda_nobunari.html

04-09 20:06

Jessica的老公
他的表情好誇張喔04-09 20:55
寶寶
想必閣下一定也很喜歡玩蛇魔無雙= ='' 蛇魔無雙就是一個來自異界的魔王把戰國跟三國兩個時代人用相遇雖然有點扯 但是因此兩個不同時代的豪傑對彼此也略有所見 只是不管信長還是曹操都太難用了= =

04-09 20:43

Jessica的老公
其實我只有玩過光榮的三國志和信長野望系列04-09 22:22
Xing
XDDDD

04-09 21:11

奚隹月退
我要感謝曹操 因為寫他 我的大學聯考作文拿18分XD(不過當時沒填學校...)
對漢朝而言 阿瞞就像是個"嚴父" 對這個毛病很多的問題兒童頭痛不已
每每都在處理他的問題 但總是為他好
以結果論 真正為漢朝鞠躬敬粹死而後已的只有阿瞞
大耳跟碧眼最後都跑去稱帝了(聳肩)

信長能力是很強 不過太過狂妄
典型的高IQ低EQ
這樣的人就算成功 也只是曇花一現罷了

04-09 22:16

Jessica的老公
聯考作文也可以參一腳,看來曹操還真是造福後人呀。04-09 22:41
晚安部落
信長跟曹操說不定根本是同一人
在平行世界的另一個存在也說不定
信長 驕傲自大
曹操 疑心過重
這就是所謂的 魔王都有弱點嗎?

04-09 23:17

Jessica的老公
這樣好像大亂鬥喔04-10 11:34
吱吱
能再亂世打出一片天
能力不是凡人所能比的....

04-09 23:31

Jessica的老公
沒錯
想在亂世中建立一番局面,
都是有超世之才的人~~~~~04-10 11:36
江裕樹
我滿喜歡這兩個人的

04-09 23:59

Jessica的老公
許多人也是呀04-10 11:36
鳥魔
雖然長看歷史 關於這兩人的也很常去接觸
可是卻少少看到關於信長這方面的敘述 (看的不夠細吧 XD)
又讓我學到了...看了 弗洛依斯 的敘述..覺得
信長被反叛也很正常吧

而且他似乎只差在他個性某方面 不然日本因該就她的了
不過 他遽然不飲酒 ? 這點我倒是很驚訝 XD...

04-10 02:06

Jessica的老公
古代人不飲酒確實少見~~04-10 11:39
雷鬼
推一下 很讚!

04-10 02:38

幽楓
三國跟戰國 我最欣賞的 就是曹操跟信長 都很有野心 兩位都文武雙全(很少君主有兼具這兩樣)

這兩位人有太多相像的地方了 其實信長前期 並沒有這麼壞 也是很照顧部下 打戰的時候 也都是衝第一的 可是到了後期 勢力越來越大時 開始有了野心 個性變的 高傲 霸道 冷血無情

記得戰國無雙 有一段劇情 在會議廳裡 部下好像問他 還想佔領哪裡 信長用手轉動地球儀 用那雙邪惡的眼神跟笑聲 看著地球儀 你就會知道 他的野心有多大

據我所知道的 曹操跟信長 並不好女色 女人對這兩位來說 只是利用品而已 不感興趣 有興趣的就只有權力(我覺得好色 這種君主很危險 適度可以但不要過度 幾乎很多君主都敗在好色上 君主也要有很強的責任感)

信長的妻子 並沒有多達7位 只有3位而已
正室:齋藤道三之女:濃姬
側室:生駒家宗之女:生駒吉乃 高畑源十郎之女:鍋

位甚麼他們甘願做 信長的妻子的原因 因該是喜歡壞壞男人吧 ^^

曹操我就不知道了

曹操跟信長 硬要我選一位 我會選信長 我比較欣賞他 我記得信長還會 吟敦盛跟歌舞劇(記得前期時 娛樂節目 信長都跳 歌舞劇給部下看)

版主找的圖的話 不關是戰國無雙 或是戰國BASARA 我都很喜歡

女性的話 我還是喜歡濃姬 有種美艷 古典美的感覺

好像很少人 喜歡信長

以下是 織田信長 詳細資料

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E9%95%B7

04-10 04:49

Jessica的老公
大抵上有夠大野心的人,才能成就夠大的功業。
劉邦、項羽看過秦始皇出巡的儀仗後,
劉邦說:『大丈夫當如是也。』
項羽則說:『彼可取而代之。』

而此兩人確實都心懷龍驤之心,志凌青雲,
故能成為逐鹿中原最後勁敵。
就在於高遠的志向啊~~~~04-10 11:52
東耳
曹操還有一個缺點就是嫉妒比他有才華的人,因「雞肋」之事,趁機把楊修殺了

04-10 10:54

雅孝
曹操比信長懂政治,曹操年代也早了一千多年,我記得戰國時代不是也有個大名喜歡看三國演義?好像是德川家康的樣子,信長應該多多少少也知道曹操,不過個人戰國時代除了信長大概就屬上杉謙信比較得我心吧:)

04-10 11:59

Jessica的老公
自唐朝始,日本就積極的向中國學習,派了許多遣唐使進行文化交流,以仿唐制。
我想除了律法制度上的交流外,一些史書典籍應該都有流傳到日本吧~~~~~04-10 14:36
幽楓
曹操比信長懂政治 不至於吧 因該是平分秋色 曹操跟信長 只是搞政治方向不同而已 不過信長後期 幾乎都是用霸道 來詮釋他的政治 哀~

04-10 12:32

Jessica的老公
曹操晚年也是積極為了他兒子代漢而造了不少殺孽。
荀彧,伏皇后,崔琰,毛玠都是直接或間接為操所害。

陳壽甚至說:『太祖性忌,有所不堪者,魯國孔融南陽許攸、婁圭,皆以恃舊不虔見誅。而琰最為世所痛惜,至今冤之。 』《三國志:魏書十二》

可知,崔琰死得很冤枉~~04-10 19:54
暮靄塵
他們兩個真的很相似
從一剛開始的小勢力到後來的接近統一領土
(其實他們兩個沒死的話,都可以統一中國或日本)
每次遇到比自己強大的勢力
都可以想辦法突破困境
就算失敗
也會努力挽回頹勢
當然也有很大的強運啦
他們對領導部下也很有一套
不僅知道要如何讓他們對自己效忠
而且還使他們可以毫無肆憚的發揮自己的才能
木下藤吉郎就是其中一個例子
我覺得他們的IQ都蠻高的
文學ˋ軍事ˋ政治...都有可圈可點的地方

不過曹操運氣又比信長好一點
所以張繡叛變才被他逃過一劫

04-10 16:21

Jessica的老公
誠如你所說,
其實他們武運都不錯,

曹操宛城從張繡手中死裡逃生
信長差點被雜賀黨所暗殺,結果都撿回一命~~~04-10 20:06
荒唐孤行
沒想到 跟想像的差很多

04-10 16:40

Jessica的老公
更進一步瞭解嘍~~~04-10 20:10
天才亨
我覺得他們兩人的共通點,就是跳脫出當代的思維框架,不論是戰爭面或政治面,自然也不太受傳統道德約束,很多大名輸都輸到不知道怎麼輸的,因為曹操與信長是很難常理推斷的角色,有實力也很敢賭

信長與部下我覺得是建立在某種恐怖信賴上,而猴子是投其所好擅長交陪拉攏

一個野心家把自己神格化到最後過度膨脹是很正常的,古今中外哪個英雄不自戀?只是信長晚年到了病態的地步

04-10 17:34

Jessica的老公
歷史上太多『半碗水的英雄』,起頭都是很有抱負與宏願,
往往一得權或粗建功業就開始志得意滿,或是老了就變的自私昏聵者也大有人在~~~04-11 00:49
星風雪雨
二個都是以青(清)洲兵為根本
二個的長子也都死於戰亂
其餘兒子也都玩骨肉相殘
最後的天下也都被手下接受走

其實我自己覺得信長比較像秦始皇
二個人也都做過造路、刀狩、統一幣制
在國家大了之後也都做過排擠老臣
甚至在對於民間反對言論也都採用了殺來解決

04-10 19:24

Jessica的老公
跟秦始皇比的話,還可以加上一個
就是都被暗殺過,但也躲過一劫04-11 00:54
活著的理由
很棒的分析

04-10 19:46

Jessica的老公
常來逛喔~~04-11 00:54
夏生秋人
當國中老師問我們喜歡三國的誰時
我大聲的喊說曹操 結果老師說我還真特別- -

信長和曹操都是我心中真正的仁者兼英雄=ˇ=

04-10 20:06

Jessica的老公
這也難怪,因為台灣的歷史教材比較同情劉備與諸葛亮的蜀漢政權。04-11 01:06
朱古力
不太認同標題
信長我不太熟
但是曹操生在的那個時代,我覺得他算是一代英雄
蘇軾赤壁賦也提到曹操是一世之雄
我認為用梟雄不太恰當
當時的劉備、孫權,誰不是為了自己的利益而戰呢?
只能說,三國演義的觀點把人洗腦的太嚴重了!

04-10 23:49

Jessica的老公
劉備與孫權也可稱為梟雄呀~~04-11 01:08
HM
2個我都很喜歡
尤其是曹操!
很喜歡他
信長...單純是因為他很帥~

04-11 00:02

Jessica的老公
很有王者的威儀吧~~04-11 09:24
黑色冬季戀
分析精采
兩個人我比較喜歡信長耶
原因喔......還用說喔...霸氣....
ㄜ...個人覺得喔 不高興不要打我 ==

04-11 00:59

Jessica的老公
喜歡那個都好,信長也是很有霸氣的人物呀04-11 09:26
螭虎奴
說真的二者都不好寫
因為很多人因為遊戲的關係多少都有接觸到
能將他二人所寫成如此也是很棒
不過還是少少缺陷...但畢竟不是寫歷史報告...哈哈!

04-11 08:03

Jessica的老公
哈哈,現醜了啦,只是有趣寫寫的啦~~
而且我寫的時候刻意避開目前網路上同類型文章有提過的論點。
所以會讓人覺得有很多點都沒寫進去04-11 15:44
極速狂飆
這兩個人相似之處真的不少
也都疑心病很重...
相隔千年
我還在懷疑曹操是不是投胎去日本當信長了
呵呵...不過這種說法根本沒有辦法考證XD
兩人都是歷史上經典人物
讚!!!

04-11 10:13

Jessica的老公
我倒是聽過源義經流亡到蒙古變成吉思汗的傳說~~~XD04-11 15:45
夢境の黑野貓
又上了一課呢~
分析的真好XD

04-11 10:49

Jessica的老公
多謝捧場嘍~~~04-11 15:46
德德
我來一首葬英雄吧


貪一世英名 哦追權貴煙雲
一億億年之間 哦誰能論輸贏
是英雄是狗熊 哦老天還沒定
成為王 敗為寇 還要看天命
這三尺黃土夠不夠埋你一世罵名
生死約定 真愛難尋
是多情是無情 拿命來證明
人會變情難盡 謊言很公平
這三尺黃土 能不能葬你霸業雄心
物換星移 這青史誰來留名
不要恨 生不逢時
天要滅你輪迴早已註定

http://home.gamer.com.tw/blogDetail.php?owner=N97050011&sn=9647

04-11 13:06

Jessica的老公
這詞填的不錯喔~~~04-11 17:20
台中阿任
好複雜...
結論就是"天道"對吧!!

04-11 15:54

Jessica的老公
大概就是每個人對他們都有不同的解讀,才會這樣得毀譽參半吧~~04-11 21:48
心情由現在而定。
我喜歡信長,不喜歡曹操,

信長的霸氣就是不一樣。

04-11 17:17

Jessica的老公
信長的『大千一握,因果由我』的氣焰,整個日本史還真是找不出第二個~~04-11 21:58
問途人!
信長的天下也是算賺到的!
武田跟上杉早死!不然他應該也會被滅掉
個人比較愛上杉

04-11 18:18

Jessica的老公
是因為謙信公『義字為先』嗎?04-11 21:55
我有一只大大鳥
GP~~

04-11 19:31

Jessica的老公
多謝捧場嘍04-12 00:11

好久沒看到你發這種歷史文了

04-11 20:50

Jessica的老公
忙呀,為五斗米折腰唷。04-12 00:12
Ahlmetheus
推你的評語~

寫得很有史記的味道唷XD

04-11 21:50

Jessica的老公
呵呵,見笑了~~
小時候是給我外公帶大的,
恰巧他本身以前就是在大學教授歷史與國文。
所以從小這方面都是學習他老人家的。04-12 00:16
李澤言我老公-Sakuya
曹操和信長都好帥 - /// -
(炸

04-12 01:07

Jessica的老公
這是稱讚他們的功業吧~~04-12 14:10
冰川阿里固
兄臺玩過天道嗎?
在下認為天道之所以叫做天道,和信長的宗教觀或是政治理念沒什麼關係,
純粹是因為這代的行政與攻擊路線要玩家自己鋪所以才叫天道吧....?

04-12 09:33

Jessica的老公
那一段其實是參考一位日本歷史學者的書所寫下的。
以電玩的角度來看,當然是用不著將『天道』解釋那麼的複雜。04-12 14:13
黑洞
信長自稱自己是神阿
好自負傲慢的男人所以才有第六天魔王的稱號嗎
曹操比較用心治理領土

04-12 11:09

Jessica的老公
信長到後期時,確實不太能用常理來瞭解他了~~04-12 14:14
※蟑螂※
好文推推~~~

04-12 12:04

Jessica的老公
常來逛喔04-12 14:15
獨善其身
感覺~信長有曹操的影子...不會是轉世吧~~呵呵...
前陣子玩蛇魔無雙...他們兩的感覺真的很像...
碰面時~也是互嗆...但也是真的互相欣賞
玩到那時有種感動...前世今天會面了...

04-12 12:48

Jessica的老公
這都要拜光榮所賜,讓他兩人人氣度歷久不衰。04-12 20:48
逆襲の夏小雪
有人說,看完三國演義會喜歡劉備
但是我看完之後,反而很喜歡曹操
進而還去買了介紹曹操的相關書籍

說真的,曹操是一個好君主(點頭

04-12 13:06

Jessica的老公
根據調查美國人也是比較欣賞曹操。
這可能與他們資本主義下的企業理念比較相符吧~~04-12 20:50
星朔
壯志未酬身先死的梟雄,特別讓人感嘆,感謝大大分析

04-12 16:58

Jessica的老公
是啊
都錯失提早統一天下的契機了。04-12 20:51
今天回家的鳥鳥阿白白
太棒了XD

日本戰國是我最喜歡的歷史時代!!

能看到版大發這個文讓我十分感動!!

信長公是我很仰慕的對象呢!!

(奇怪怎沒見森蘭丸~囧)

04-12 18:15

Jessica的老公
唷,是那位信長最寵愛的小姓蘭丸嗎?04-12 20:52
NeoH

04-12 18:31

Jessica的老公
多謝鼓勵嘍04-12 20:52
工商天王連公子
亂世出英雄,
所以還是當個和平的百姓就好

04-12 20:02

Jessica的老公
抱負越大的人,也就要承受更大的磨難~~04-12 20:53
暈暈
非常之人始能做非常之事
這話對照兩位霸主是再貼切不過

04-12 20:19

Jessica的老公
亂世出英雄呀04-13 00:54
┼殺手┼
!

04-12 21:57

Jessica的老公
很驚嘆嗎?04-13 00:54
麥克阿貴
good

04-12 22:46

Jessica的老公
多謝捧場04-13 00:55
鄉民(赤貧模式)
gj

04-13 00:45

Jessica的老公
多謝捧場04-13 07:27
Teo_
我愛歷史 .

04-13 05:36

Jessica的老公
常來逛喔~~04-13 07:27
紅魔
但是我怎麼記得
信長多妻並不是因為好色
而且他的妻子多數肥胖
在當代不算是個美女
而他多妻的目的是在於要多生幾個小孩
拿來外交用

有錯誤請更正@@
這只是我的印象而已
未經考證!

04-13 06:08

紅魔
再補充一些自己的看法

我覺得信長之所以會自負
大多是因為要控制部下
有玩信長之野望的人
都知道遊戲一開始織田家就發生內亂
信長VS信行 兩邊
而且大多數的家臣都是在信行的那邊(如:柴田勝家
雖然信長最後把信行幹掉了
但是可想而知,不滿信長的人還是一大堆
因此,信長必須要家臣面前豎立起他的威嚴
之後的戰役如桶狹間之役
展現了信長的智略與不凡的自信
以區區三千兵力擊敗了今川二萬五千大軍
也讓眾家臣們刮目相看了吧

我的印象中,信長是不任用軍師的
很多織田家有名的智將如 竹中半兵衛.黑田官兵衛
其實是秀吉的部下
為何信長不任用軍師?
因為他本身能力太強(+運氣很好
一帆風順、戰無不勝的日子過太久了
所以根本聽不下去別人的話
只有他才是真理
所以多少會目中無人(有錢有權的人都差不多吧?
導致最後的本能寺之變...

最後讓我感嘆一下

所謂的英雄
也許只是個巧合吧?
我們常說成敗論英雄
然而,成敗豈是個人所能左右?
一切都只是天命罷了
有人會說,要是沒有本能寺,統一日本的人一定是信長
是這樣嗎?
那如果信玄公&謙信公沒有病死
信長的路還會這麼順利嗎?
也許,本能寺之變
也是信長的天命吧?
歷史畢竟是歷史
已經無法改變了..

而當今的社會
一個人都成功,不也只是一種天命嗎?

04-13 06:52

Jessica的老公
這一向是史家寫史,觀點不同所在。
如司馬遷作史記,他的觀點就是出於「究天人之際」,
他強調強調『天人相分』,即認為天道與人事是不相干的。
所有的『果』皆是由人所造的『因』而成~~
否定天命的因素而重視人所導致的興衰成敗的演變。
即天是天,人是人,並不互相干擾。

但是春秋時的董狐,西漢董仲舒等人,他們卻是持不同的觀點,
他們主張『天人感應,天人合一』,認為君主是天的代表,受命於天。
天現祥瑞是在表彰帝王;而災異則是譴責之意~~~

人定勝天還是天命可畏?
難說喔~~~04-13 16:10
380999
我覺得兩者晚期的個性,與有威脅性的對手存在,也有相當的關係

信長到最後不要說對手,連手下實力都可以比其他大名要強,簡直就是王中之王。
而且軍事上能抗衡,甚至信長自己都不太敢硬碰硬的對手,到了不得不正面對決的時候,也都剛好在關鍵的時候歸天!!
也許是在戰國長期累積下來的國家生存壓力終於解除,導致最後的性情敢如此囂張,傲視天上天下,對比之前面臨國家存亡時,對朝昌的態度,信玄及謙信還在世的時候應對的是多麼謙遜。
我不是說性格轉變,而是想說,他也是憋了很久....

;相對於曹操,就連好不容易解決袁紹後,在來就是下荊州,然後揚、涼、益州這種連統一都看似遲早的狀態(似乎與信長在安土城時期類似,但信長像是真的沒對手了),都會意外的在赤壁吃了一場慘敗...
然後又一邊復原一邊跟孟起在涼州賽馬(誤),眼睜睜看著大耳在荊南生根坐大!
就算先搶了漢中(然後益州,再來一路泛舟到長江出海口?),也被諸葛玩弄到對天下喪失興趣(東邊划船輸姓孫的,西面爬山小劉又不給過,人家只是想去觀光嘛!!(大誤))
據說後來部下某天問他說要不要再打益州,曹操還說不要這麼貪心(忘了出自哪了??抱歉)
到這階段曹操似乎終於想好好安頓了,突然關公又從江陵跑來把魏國大門打爛,還貌似要衝進家裡搶劫!!差點就要在許昌收拾家當落跑了(好險陸遜突然從後面肛了一下(誤),一舉讓關公從此高潮飛天)

我想說的是,因為有能與之匹敵的對手,所以信長與曹操兩位名主在治理國家、作戰打仗的時候,也比較會體恤人民、下屬,以獲其支持,鞏固實力;一旦壓力消除,自然不需要在隱藏野心本性,只是曹操外力一直都在,只能暗著來,信長就囂張的表露無疑。

在一次強調結論,外部壓力讓他們本性憋很久...
總之,後人評價奸雄相應於亂事;魔王相應於神佛
我覺得他倆的確相似,孰強孰弱,評判自在各人心中。

04-13 14:16

愛老婆的早餐店老闆
其實我覺得要成為像曹操或信長這般的人物

思想邏輯上就是一定無法用常理去理解

舉個例子

針對信長的能力來說,大家應該都是很能認同

不過一些手段上,卻太過極端

但是,我總覺得....如果他晚出生個幾百年

比方出生在二次大戰前

會不會現在已經沒有美國這種東西了

我總覺得,信長跟曹操都是個眼光超越時代太多的人

記得以前曾看過一段文

是說弗洛伊斯拿地球儀給信長觀看

信長能理解且願意接受地球是圓的這個道理

光從這點我就覺得他不是個受傳統局限的人

做大事不拘小節,我想就是這個意思吧

04-13 14:21

今天回家的鳥鳥阿白白
是的!!

就是他!!

蘭丸可是少見的天才美男子呢XD

很喜歡他喔~

04-13 21:46

殘楓傲霜
好文!

05-20 23:31

Jessica的老公
多謝捧場喔~~05-21 00:41
マール
這兩位的確蠻像的
但我覺得曹操從頭到尾運氣都不錯
(差點被呂布滅 打張繡吃大虧差點死 跟袁家爭戰差點遇害 打馬家打的很辛苦最後勝利)
織田前期運氣不錯...但到最後被明智光秀背叛而自盡於本能寺..

10-15 21:14


三國跟戰國人物相似的真的不少...
竹中&郭嘉 袁紹&今川 趙雲&本多忠勝
等等... 下次寫點別的吧!

03-10 02:25

小湘♪
這兩位是最符合我心意的人物,他們兩位並非侷限在正義與邪惡的框架中。
雖說不會去避免屠城這種恐怖行動,但我認為或許那也是創造和平的一種方法,
畢竟他們也是會懂得軟硬兼施的這種謀略,一向一揆真的讓信長有些頭痛,
本願寺也有百年的根基,門徒遍及全國,除了頑抗,重點是都是為了私利而戰,
所以我能理解信長要斬草除根的想法。

09-09 03:23

史瑞克
在我還沒熟悉戰國和三國前,我比較喜歡德川家康和劉備,因為我覺得劉備是心地善良的人,而德川家康善於謀略而且心地仁慈。之所以這麼認為是因為那時我只有看歷史小說和連續劇。
但是當我讀了一些專門介紹這些的書後,我開始崇拜起以前被我視為「暴君」的織田信長和曹操,因為感覺這兩個人才是真正的英雄。假如沒有這兩個人,我想三國時的中國跟戰國時的日本恐怕不會那麼快統一吧!
我個人覺得織田信長可惜的地方在於脾氣跟他晚期太過自大,假如他本能寺之變前夕還存有些戒心,出門遊玩時帶大量士兵去,也許就不會死在本能寺了。當然他的脾氣應該也要改,否則我相信類似的叛變絕對會不斷發生。假如信長統一日本,我相信日本之後就不會走上鎖國之路,朝鮮說不定也有可能會打下了喔!〈當然,明朝我覺得信長再強,也很難征服〉
至於曹操,坦白講他失敗的一點就是太過大一,竟然相信黃蓋的話,最後大敗於赤壁。之後雖然仍是三國最強,但國力大損,無力爭伐蜀吳。假如他沒有敗在赤壁,也許中國早就統一了吧!

對於這兩位梟雄,我對他們是非常敬愛的。但也有點遺憾。

06-06 12:36

JerryTseng
聽說光榮在製作遊戲時,他們兩個是同一個模組作的

02-13 23:47

墨村 良
我乃德川家康的信徒=w=

05-22 20:04

狂亂的桂小太郎
阿找鐵甲船資料點進來的

曹操的短歌行不是在說人生短暫 而是賢才難求
另外信長其實不能說好色 比起信秀來說
看至鐵船甲後以下拉

07-16 07:48

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